"Poważne antysemickie przyśpiewki na trybunach zajmowanych przez fanatyków Juve i Interu" - informuje w poniedziałek La Stampa. Do pierwszej z sytuacji doszło podczas sobotniego meczu Fiorentina - Juventus. Kibice Juventusu śpiewali: "Viola to nie są Włosi, ale banda Żydów". Natomiast drugi z incydentów miał miejsce podczas derbów Mediolanu, kiedy to z sektora zajmowanego przez kibiców Interu można było usłyszeć: "Mistrzami Włoch są Żydzi". Milan wspomniany incydent zgłosił do prokuratury.
La Stampa: Antysemickie przyśpiewki w sektorach Juventusu i Interu
5 września 2022, 12:04, Redakcja Aktualności
I teraz pomyślcie chwilę ile blizn, na kilka pokoleń do przodu, zostawiła w nas okupacja niemiecka. Gdy dzisiaj słyszymy o polskich obozach, "polaczkach" czy jakkolwiek czujemy się umniejszani względem zachodnich narodów - to się w nas gotuje.
To teraz pomyślcie, że naród prześladowany przez wieki wyczuwając jakąkolwiek nutę uprzedzenia i wyzwisk reaguje tak z automatu. Ważne też jest to, że Włosi mają spory problem z antysemityzmem. Mają też problem z rozliczeniem się za Holocaust. Nam się każe czuć wstyd, bo ciemiężone bandy chłopów na kresach czasem z zemsty łapały Żydów i paliły w stodołach. A to przecież Włochy systemowo prześladowali swoich Żydów od 1938, łaskawie ich nie eksterminując. To dopiero nastąpiło jak weszły Niemcy.
Ważne jest zrozumienie obu stron i kontekstu.
Mimo wszystko według mnie reakcja jest zbyt mocna. Powinno się postawić na wyśmianie tego bydła jakim jest część kibiców Interu. Wiadomo, #niewszyscy. Albo jak proponowałem wcześniej, odwrócić przyśpiewkę i wbić szpileczkę :) Chyba nawet takowa już jest, gdzie tekst mówi o ich herbie reprezentującym dyshonor. I to jest dużo bardziej prawdziwe niż ta marna prowokacja.
Walcząc z hejterami należy pamiętać, że oni uwielbiają jak to co robią kogoś boli. Wtedy będą to powtarzać. Nie powinno się im okazywać słabości. A tłumaczyć się będą jak wielu tutaj pisało "nazwać kogoś Żydem to obraza?!".
Silny człowiek nie powinien się obrażać pieprzeniem jakiegoś bydła. Ma to niby Singera zaboleć? Dlatego niepotrzebny według mnie ten ruch z prokuraturą. Co innego w kwestii Juve.
Trzeba wyśmiewać, wytykać ich. Kojarzyć ich herb z dyshonorem, obłudą i oszustwem. Przynajmniej mi się tak teraz ciągle kojarzy :) Można też uderzać w ich "świętość", Facchettiego. Człowiek który urósł we Włoszech do rangi herosa, a okazał się oszustem tak jak inni. To samo tyczy się Morattich czy Herrery.
Jeszcze słówko do tych co tak bardzo lubią używać słowa "antysemityzm" i "rasizm". Jestem teraz na to bardziej wyczulony, gdy wszystkich krytyków Pierścieni Władzy (całkowitej katastrofy i abominacji dzieł Tolkiena) wrzuca się do wora z rasistami, trollami i hejterami. Weźcie pomyślcie, że takie śmieszki i zdziwienie, że ktoś się przejął "Żydem" wynika właśnie z tego, że w Polsce nigdy nie było kultury antysemityzmu i rasizmu. W naszym kraju, przynajmniej kiedy byliśmy wolni, nie było nigdy systemowego gnębienia mniejszości. Nie mamy zatem takiej wrażliwości jak mieszkańcy innych krajów, w których te mniejszości występują od wieków i ich historia jest usłana cierpieniem.
W naszym kraju paradoksalnie innym nacjom żyje się dobrze. Poza bandą troglodytów, nie ma ludzi którzy by gnębili mieszkających tu czarnych, Chińczyków, Turków, Ukraińców czy innych. Wiadomo, że musi być jakiś margines, napędzany teraz tępą propagandą z ruskich źródeł. Ale aż tacy źli jak nas piszą to nie jesteśmy. Przynajmniej w tym kontekście.
W końcu to w naszym kraju Żydom żyło się kiedyś najlepiej.
Żydzi mają prawo czuć się skrzywdzeni, ale inni też mają prawo twierdzić, że to drobnostka. Punkt widzenia.
Nie wszystko jest takie proste jak się niektórym wydaje.
Brak zrozumienia tej krzywdy nie oznacza antysemityzmu. To że machniemy na to ręką też nie. A kawały i śmieszkowanie też nie są antysemityzmem. Po prostu są czarnym humorem i tyle :)
No i tyle wymądrzania :)
"Nie wszystko jest takie proste jak się niektórym wydaje." - No jak się nie rozumie tak prostego kontekstu to ja się absolutnie nie dziwię.
"Silny człowiek nie powinien się obrażać pieprzeniem jakiegoś bydła. Ma to niby Singera zaboleć? Dlatego niepotrzebny według mnie ten ruch z prokuraturą" - Chłopie co ty wygadujesz? Klub który jest wielokulturowy ma sobie pozwalać na antysemickie przyśpiewki i który od lat wspiera mniejszości ? To jest absurd i co więcej pozwalanie na takie przyśpiewki jest złe, bo im się bardziej pozwala tym coraz więcej mamy tego typu sytuacji. Ac Milan bardzo dobrze zareagował na to , bo nic tak nie boli jak sprawa sądowa i zresztą to nie jest obraza Singerów, to jest obraza całego klubu i to jedną z najbardziej prymitywnych odzywek.
Wnioskując to uważam, że cały ten wywód jest zupełnie niepotrzebny bo tutaj mamy prostą sytuację. Kibice używają obelg antysemickich skierowanych w cały klub a klub podejmuje działania słuszne i tyle i też mam wrażenie , że jedzie tutaj symetryzmem.
Szkoda że nie widzisz, że na swój sposób, jesteś tak samo ograniczony jak ludzie z którymi walczysz. Nie będę tobie zadawać tych samych pytań, bo chyba odpowiedzi są widoczne.
Czasami lepiej też odzywać się rzadziej niż częściej.
Ograniczenie? Nie Miszczu, ja znam pojęcie antysemityzm czy rasizm a to w jaki sposób użyli tego kibice Interu i Juve (ci to już w ogóle po bandzie pojechali) wiadomo w jakim to było kontekście. Z jednym się zgodzę odnośnie Włochów, oni są na to wyczuleni jeszcze mocniej bo to oni byli najbliżej nazistów więc zadaj sobie to pytanie czy teraz złożenie skargi do prokuratury rzeczywiście było za mocne? Bo moim zdaniem nie.
Uszczypliwości? Sam ich doświadczałem zagranicą.
W tym kraju jest wiele problemów. Rasizm i antysemityzm nie są nawet w top50.
Myślę że za dużo masz wiedzy teoretycznej, a tej drugiej albo mało albo wcale.
A w jakich krajach byłeś? Zawsze to sie czegoś można dowiedzieć.
W Azji nie byłem jeszcze niestety, choć miałem już trzy razy możliwość, którą zmuszony byłem odrzucić. Ale przyjezdnych mamy z różnych rejonów tego kontynentu często.
Pracowałem dwa sezony w USA, tam spotkałem ludzi z całego globu. Tam też widziałem ignorancję jeszcze większą niż u nas. Czasami łapię się za głowę jak widzę, co starzy znajomi postują na Facebooku.
W Europie to wiadomo, jak każdy, nic specjalnego. Jak są targi branżowe to znów jest okazja spotkać ludzi z różnych rejonów świata.
I który kraj przypadł ci najbardziej do gustu?
Po drugie, nie wiem czemu (ale się domyślam) skąd ta obrona tego zjawiska u niektórych, bo każdy dobrze zna kontekst tego określenia, a jak nie zna tzn. że dostępu do internetu tez jeszcze nie powinien mieć z racji wieku.
I na sam koniec. Problem transparentów jest cholernie prosty do rozwiązania. Ktoś jest tego organizatorem, ktoś to musi wnieść, wiec albo organizator odpowiada personalnie za zdarzenie, albo bezpośrednio osoba, która „trzyma” transparent. Jestem przekonany, że jak jeden z drugim zapłaci pare tysiaków to mu się odechce tego typu projektów. Oczywiście nie rozwiązuje to problemu z okrzykami, ale cóż, nie każdy problem da się rozwiązać. Zawsze można przywalić karą dla klubu na rewanż derbowy i wpuszczać kibiców drugiej strony, ale to raczej ostateczność, bo sam mecz straci na atrakcyjnosci
Przecież każdy wie że światem rządzą żymianie. Btw karać karać karać.
Powyższe nie oznacza, że jestem za rygorystyczną poprawnością polityczną, ale to chyba temat na inną dyskusje.
Zaznaczam, że wyrażam swoją opinię, do czego mam prawo.
Milanboy
Serio musisz się wykłócać w KAŻDYM newsie politycznym/światopoglądowym? Rozumiem, że każdy ma swoje poglądy, ale pod takimi newsami zawsze są kłótnie z Twoim udziałem i o ile Twoje zdanie na temat Milanu szanuje, tak tego kompletnie nie rozumiem.
_PAOLO_- Który wraz z Golem zjadają chyba każdego na temat wiedzy politycznej w tym forum.
Ci zydzi to maja tyle wspolnego z semitami co turcy z niemcami.
To ilu tych “zydow” zginelo w Auschwitz lub podczas drugiej wojny swiatowej?
ortodoksyjni żydzi palą flagę Izraela. Ci żydzi tacy antysemiccy... Jeszcze sprzeciwiają się roszczeniom państwa Izrael. Żyd, syjonista, Żyd chazarski, semita... Za nimi nie traficie. Ale widać że nie wszystko takie czarno-białe jak się wam wydaje.
Rade i Ante już by roznieśli Brozo .. butelka by poszła
Rozumiem wolność słowa, ale to jest totalna chamówa.
Jak następnym razem będziesz szedł na spacer i podejdzie do Ciebie chłop z tekstem "Twoja matka się rucha" to odpowiedz "tak, masz rację" i uściśnij mu dłóń.
Możesz wyjaśnić ten kontekst historyczny? ;)
A polski żyd, albo włoski żyd, albo pół żyd/pół katolik z Chorwacji, albo ktoś kto miał dziadka żyda? A może ktoś kto gra dla klubu który ma żyda za prezesa w funduszu z większością udziałów. To nie jest takie czarno-białe
Przecież kontekst jest tak jasny wypowiedzi kibiców że mnie załamują wasze dyskusje. Jak się nazywa rodzinę żydowską żydami to jedno. A jak się krzyczy na trybunach w strone kibiców to drugie.
fani Interu wraz z naszymi niektórymi kolegami dla "dobra sprawy" to dla mnie lekka przesada. Wszystkie odkurzacze Vileda nie dałyby radę.
No bo tak naprawdę jakie ma znaczenie, że ktoś jest Żydem? Mamy to potraktować dosłownie, czy może historycznie?
Słowotok, który się przyjmuje jako perfidię i slogan nienawiści. Bo teraz takie czasy. Jeśli nie możesz komuś dać za przeproszeniem w mordę, to próbujesz go obrazić. A do tego potrzebujesz odpowiednich słów, sloganów.
Żyd - W Europie nacja traktowana ostrożnie, a jak jest z tym w Polsce?
Kiedy nakręcili "Idę"albo "Pokłosie" to się nagle okazało, że w Polsce istnieje gatunek filmowy - film antypolski. "Lista Schindlera" cudowny, wspaniały film, gdyby tylko wyciąć ta jedna scenę polskiego chłopczyka żegnajacego osobliwym gestem Żydów w transporcie do Oświęcimia. Książki Grossa czy Tokarczuk to już samopotępiajace się paszkwile. A GW i TVN to już dziewiąty krąg piekła Dantego. Tak się tych Żydów wszyscy boimy, że aż powstała samoistnie reakcja obrazy, kiedy ktoś Ciebie porówna do ludu mojżeszowego.
Ogólnie polecam książkę Zychowicza o Żydach.
Kiedy wypiszesz pochlebny komentarz o zwolnieniu Kurskiego z prezesury TVP, to w Internecie nazwą Ciebie hejterem, lewakiem i komunistą. A przy okazji obrażą matkę, i rodzinę do drugiego pokolenia.
Tutaj widzę obrazę, i gdybym mógł, to urwałbym jajka przy samej dupie razem z migdałkami. Ale nie za komunistę, lewaka czy Żyda. To akurat mnie bawi.
Tak jak napisałem wcześniej - pewnie te próby wyzwisk bardziej były kierowane do właścicieli, niż do zawodników. I tak naprawdę do chłopaków z boiska czuję bliższe przywiązanie, niż do tych zza biurek. A oni z pewnością nie poczuli się obrażeni. Ale wydźwięk był słyszalny i należało zainterweniować. Bo Żydem nazwali...
To tak jak w tej krótkiej anegdotce:
- "Nie mam nic do gejów, ale...." :p
oczywiście milanboy od razu ci przyklasnął XD
nie wiem czy zdajecie sobie z tego sprawę, ale...
właśnie to jest rasizm i antysemityzm!!!
Wczoraj gazety nie pisały, że z Tunezją wygrali katolicy. Ale byś nam świat zgotował, gdybyśmy musieli takie bzdury czytać.
Już zaraz, już za chwilę wejdą nam na głowę!XD Najśmieszniejsze, że to powtarzanie 1:1 przekazu propagandówek rosyjskich, ale tacy ludzie uważają się za wolnomyślicieli XD. Jeżeli ktoś coś takiego powtarza, to jest zwykłym matołem i tyle.
Marcin Strzyżewski. Polecam kanał na YT. Analizuje sobie rosyjskie propagandówki właśnie
Mistrzem Włoch jest (był) Polak!
Mam nadzieje, ze nikt z Was mnie nie podkabluje do prokuratury.
Chociaż, milanboy pewnie jest już w drodze. XD
2) Jest takie coś jak kontekst zdania.
Kolejna płytka, idiotyczna, osobista wrzuta, ale czego innego się po tobie spodziewać?
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Singer_(businessman)
Paul Singer
"In July 2018, Singer became the owner of AC Milan"
"Singer was born in 1944, [...] in a Jewish family"
Właścicielem Milanu jest rodzina Singerow, którzy są Żydami. Czy Ci się to podoba, czy nie, FAKT jest taki, ze są mistrzami Włoch.
Wiem, ze za stwierdzanie faktu chętnie wsadzałbyś ludzi do wiezienia, ale to już nie mój problem, lecz jakiegoś dobrego psychologa.
@Gol
Zakładam, ze skoro używasz takich słów jak "kontekst" i "faktycznie", to znasz ich znaczenie.
Powyżej masz wyjaśniony zarówno fakt jak i kontekst.
"Wiem, ze za stwierdzanie faktu chętnie wsadzałbyś ludzi do wiezienia, ale to już nie mój problem, lecz jakiegoś dobrego psychologa." - Ty kompletnie nie rozumiesz kontekstu zdania a teraz jeszcze podajesz pochodzenie Singera co zupełnie nie ma sensu bo wiadomo w jakim celu użyto takich haseł.
Jak już wyjaśniałem poniżej, właścicielem Milanu był Elliott, a Singer jest co najwyżej menadżerem funduszu na który składają się pieniądze wielu osób, które on zainwestował w imieniu inwestorów w klub. Nie jest to jakaś wyższa matematyka.
2) Fakt jest taki, że AC Milan jest mistrzem Włoch, a nie żadni Żydzi.
3) No wydaje mi się, że właśnie nie rozumiesz słowa "kontekst", no chyba, że twierdzisz, że kibice Interu śpiewają chóralne pieśni na temat odwiecznego rywala, w dodatku Ty ich zażarcie bronisz bo politycy Ci wmówili, że "Hurr durr już nie można nazwać żyda żydem" i nie ma czegoś takiego jak kontekst wypowiedzi, dając znak równości z powiedzeniem "To jest żydowska rodzina" z próbą dyskredytacji kogoś ze względu na pochodzenie. Tak obstawiam przynajmniej, bo dla mnie to jest oczywiste, że kibice Interu nie mieli zamiaru gloryfikować menadżera Elliott-a, tylko go i kibiców Milanu w taki sposób obrazić.
#pdk
Albo jak się skompromitowali oprawą rok temu.
Albo ich płacz o transparenty xD
Proponuję odwrócić przyśpiewkę. Mistrzowie 2021 i obecni wicemistrzowie to klub obłudników i oszustów :) Będzie dużo bliższe prawdy niż ich ta śmieszna przyśpiewka.
Samą przyśpiewką bym się nie przejmował. Bardziej to co Juve zrobiło nadaje się na karę.
Na tym forum pachnie jak Polakowi z rozporka.
Czy w tej formie to jest obojętne dla Ciebie?
Jest słowo Polak, jest słowo suwak, jest słowo zapach. Wszystko ok?
Ten, jak mu tam było - PIĄTEK - to nawet z pistoletu nie strzelal jak zydom gola strzelil bo mogloby to urazić kogoś :D totalna paranoja :D A Polacy w tym meczu kilka razy na spalone ich złapali przecież :)
- to bardzo dobra wiadomość. Jeśli już ma mną ktoś kierować to niech będzie to osoba dobrze wykształcona , która zna i szanuje wartość pieniądza.
Pozdro dla wszystkich werbalnych ksenofobów.
i Ty masz fundacje "dobre imię Inzaghiego"
i później odpowiednio w życiu reagujemy.
Jeśli 80 lat temu wyłożyli ciężkie działa wobec nich to nie trzeba się dziwić , że oni także wystawili.
Wszystko sprowadza się tylko do jednego (bo o twierdzeniu ,że holokaust nie istniał, to szkoda dyskutować) - do proporcji. Niektórym ludziom trudno zrozumieć ,że są sytuacje do mocnego wqqqqqr... Wieniawa.
2) Serio, wy myślicie, że Inter ma takie przyśpiewki w pozytywnym kontekście ?
3) Serio, mówisz, że ktoś ma wypraną głowę, bo nie lubi jak jego klub nazywa się żydami ? Czyli rozumiem, że nazywanie np. Widzewa, Żydzewem również kibice tego klubu powinni odbierać pozytywnie, bo inaczej mają wyprane mózgi ?
Dobrze by było, gdyby też respektowała prawa człowieka, a jest jak jest, o czym często przekonują się np. palestyńskie dzieci.
W jaki sposób Elliott są żydami ? Bo Singer prowadzący ten fundusz jest pochodzenia żydowskiego, to rozumiem można wszystkich inwestujących wrzucić do jednego wora bo tak mnie się podoba i mnie to by nie obrażało.
Wszystko zależy od kontekstu wypowiadanych słów, wszystko.
Po prostu to dla mnie czepialstwo.
Jasne. Ich aktualne postępowanie pozostawia wiele do życzenia.
Nie Elliott, nie jest mistrzem Włoch, mistrzem Włoch są zawodnicy którzy na ten sukces pracowali na murawie, wielu z nich za nazwanie ich żydami poczułaby się urażona na tle religijnym bo z judaizmem nie ma nic wspólnego, wystarczy wspomnieć muzułmanów i katolików. Ba fundusz inwestycyjny nie ma właściciela, bo są to pieniądze wielu osób, również wielu z nich z żydami nie ma nic wspólnego. Upraszczając maksymalnie Singer jest menadżerem.
No wybacz, mi się nie podoba jak ktoś AC Milan nazywa żydami, a kibice Milanu jeszcze piszą, że no co przecież spoko i piszą coś o bakterii poprawności politycznej, niedorzeczność naszych czasów.
@ForzaMilan!!! walczac z poprawnoscia tepisz i obrazasz ludzi z innym zdaniem ? Przeciez to jest dokladnie ta sama postawa tylko po drugiej stornie barykady.
Pozatym gdzie ja go obraziłem? Zaleciłem żeby się walnął w łeb bo standardowo na tej stronie bredzi kocopoły, powinien przyjść i podziękować za dobrą radę :P
Ja przewrażliwiony? Gdybym był Żydem to byłoby by mi z tego powodu bardzo smutno bo moja narodowość podpina się jako obrażanie oponenta, jakby ten żyd był kimś gorszym. Jesteś ślepy jeśli nie widzisz problemu takich tekstów.
Żyd to Żyd, Polak to Polak, Niemiec to Niemiec.. a że Tobie, żyd kojarzy z czym złym to masz najwidoczniej problem, widocznie tysiącletnia historia kreowana przez każdą poszczególną narodowość stworzyła samoistnie pewne synonimy że żyd kojarzy się ludziom np z chytrością a Rumun ze złodziejstwem, czy Francuz z tchórzostwem.. skoro Ty w zdaniu "Żydzi są mistrzami" odbierasz tak mocno rasistowsko masz najmocniej wyrobione złe zdanie o żydach i przez takich jak Ty tworzy się taka poprawność polityczna i absurdy by byle słówka robić afery i nakręcanie się.
"Żydzi są mistrzami" odbierasz tak mocno rasistowsko masz najmocniej wyrobione złe zdanie o żydach i przez takich jak Ty tworzy się taka poprawność polityczna i absurdy by byle słówka robić afery i nakręcanie się."- Nie no potępiam antysemityzm oraz rasizm a ty mi piszesz, że mam źle wyrobione zdanie o Żydach, no to jest absurd. Czekaj, to nasz klub robi aferę, że zgłasza to do prokuratury? To w tym przypadku powinieneś pójść pod casa Milan i zgłosić temu przeciw skoro tak to ciebie boli, że Milan broni swoich wartości i nie pozwala w jakimkolwiek stopniu na antysemityzm.
Przecież ja Cię nigdzie w tym wpisie nie obraziłem.. Dramatyzujesz mówię Ci jz tego co wypisujesz, jesteś bardzo przewrażliwiony.. :/
Cięzko się przyznać , że sie obraziło mnie co?