Poznaliśmy jak dotąd 26 z 32 uczestników Ligi Mistrzów 2023/2024. Milan wie już, że ma zapewnione miejsce w trzecim koszyku. Losowanie fazy grupowej zostanie przeprowadzone 31 sierpnia, a ten etap turnieju zostanie rozegrany od od 19 września do 13 grudnia.
PIERWSZY KOSZYK:
Manchester City, Barcelona, Napoli, Bayern, PSG, Benfica, Sevilla
PIERWSZY/DRUGI KOSZYK:
Inter
PIERWSZY/TRZECI KOSZYK:
Feyenoord
DRUGI KOSZYK:
Real Madryt, Manchester United, Borussia, Atletico, Lipsk, Porto, Arsenal
DRUGI/TRZECI KOSZYK:
Szachtar Donieck
TRZECI KOSZYK:
Salzburg, Milan, Lazio, Crvena zvezda
TRZECI/CZWARTY KOSZYK:
Real Sociedad, Celtic, Newcastle
CZWARTY KOSZYK:
Union Berlin, Lens
Ciekawe...
Man UTD
AC Milan
Union Berlin
;-)
Ale by to chodziło!
https://www.transfermarkt.pl/statistik/klubrangliste
Według niej, po kolei, przydzielane są miejsca w koszykach. Wyjątkiem jest koszyk nr 1, gdzie znajdują się zwycięzca LM, zwycięzca LE i zwycięzcy najsilniejszych lig krajowych (dlatego Milan był w tym sezonie losowany z 1 koszyka jako mistrz Serie A, mimo że miał malutko punktów). Pozostałe miejsca w 1 koszyku są przydzielane według punktacji, tak samo koszyki 2, 3 i 4.
36. miejsce i 50 000 punktów mimo mistrzostwa. Ależ nadziadowaliśmy...
United
Milan
Raków
Sportitalia zarzuca dziś nazwiskiem krążącym w myślach niektórych użytkowników naszej strony. Rzekomo Milan rozważa Augello jako potencjalnego zmiennika Theo. Warto wspomnieć, że Włoch pochodzący z Mediolanu w dzieciństwie kibicował Milanowi.
I ręce opadają.
Ponadto Loftus-Cheeka bardzo chce Sarri w Lazio.
Oj tak niech nas Warto uchroni od Loftusa jeśli to miało by zadecydować że SMS do nas nie przyjdzie
Nie ma co się oszukiwać, od strony technicznej nasza kochana strona zatrzymała się gdzieś w 2009 roku, mobilnej wersji na iOS właściwie nie da się przeglądać bo stale się wywala, UI strony i system komentarzy i odpowiedzi jest archaiczny i toporny. Bez wątpienia przydałaby się jakaś modernizacja serwisu i dostosowanie go do aktualnych standardów.
Rozumiem ogrom reklam, strona musi na siebie zarabiać i powinniśmy też doceniać fakt, że są ludzie którym chce w ogóle się tworzyć te treści, bo teraz każdy bez problemu może wszystkie info ściągać z Twittera, Sempre Milan i innych źródeł, jednak nasza społeczność tutaj (w większości) jest warta tego żeby się tutaj pojawiać i komentować. Oczywiście pewnie jest też spora grupa osób która traktuje nasz serwis jakie główne źródło informacji.
Od siebie zaproponowałbym pomysł założenia konta na Patronite. Nie wiem jakby to wyglądało od strony fiskalnej itd. ale jeśli to czytasz Marcin, wydaje mi się, że byłoby sporo osób chętnych do tego żeby wesprzeć stronę. Jestem tutaj regularnie od jakichś 15-16 lat i sam chętnie wsparłbym stronę finansowo. Szczególnie jakby miało to doprowadzić do modernizacji funkcjonalno-wizualnych.
Zdajemy sobie sprawę, że aktualna wersja strony zarówno w wersji na desktop jak i mobile odbiega od standardów, które powinny być reprezentowane w 2023 roku. Z tym 2009 trochę przesada, wówczas nikt nie wiedział za bardzo co to wersja mobilna i ruch nie rozkładał się w takim stopniu na urządzenia mobilne ;)
Aktualnie pracujemy od pewnego czasu nad zupełnie nową wersją strony i nie chodzi tutaj o grafikę, tylko o cały system (zupełnie inne środowisko), ale chcielibyśmy to zintegrować w jak najlepszy sposób, aby nie stracić nic z wieloletniej pracy jaka tutaj została wdrożona. Będzie to zupełna zmiana, dużo więcej funkcji dla użytkowników, większe możliwości również dla osób, które zarządzają moderacją itd. Kiedy nastąpią zmiany? Nie wyrobimy się na początek nowego sezonu, ale chcielibyśmy aby dopracowany efekt ujrzał światło dzienne powiedzmy na 20-lecie strony, bądź przed końcem roku kalendarzowego. Pracy jest ogrom, środki finansowe również na to nie idą małe. Chcemy również, aby niektóre podstrony jak chociażby historia były jak najlepiej dopracowane (żeby nikt nie musiał szukać podstawowych informacji o klubie w innych źródłach, żeby bez problemu można było odnaleźć takie informacje jak chociażby koniec kontraktu zawodnika – to tylko przykłady pierwsze z brzegu). Nie mamy w planach natomiast inwestować w aplikacje mobilne.
„Bolą” komentarze, które sugerują, że informacje codzienne u nas pojawiają się po kilku dniach. Staramy się na tyle, na ile to możliwe, aby ciekawe informacje były na bieżąco. Oficjalne składy/relacje pomeczowe, komentarze pomeczowe, konferencje prasowe trenera – to wszystko jest u Nas dostępne na bieżąco. Redakcja nie jest szczególnie rozrośnięta w liczbie osób, ale dla kibica serwujemy codziennie nowe aktualności. Rozpocznie się na dobre letnie mercato = pojawi się Mercato LIVE. Wspominane SempreMilan również opiera się na chociażby MilanNews. Czy można pozyskiwać informacje w większej ilości? Oczywiście. Są kanały na Twitterze, są zagraniczne serwisy (włoskie). Tak samo działają polskie strony innych zagranicznych klubów (tłumaczenia z zagranicznych źródeł). Ale naszym zadaniem, jako ACMilan.com.pl jest to, aby społeczność kibiców w Polsce miała miejsce, gdzie może się swobodnie wypowiedzieć, skomentować swoje odczucia, wymienić opinie. I ktoś tutaj zasugerował, że naszym „ukrytym celem” jest przyzwolenie na obrażanie trenera, zawodników. Nic takiego nie ma miejsca. Już były liczne sprzeczki dot. regulaminu, tego, że banujemy za to czy owo. Ciężko jest niekiedy postawić granicę co jest ewidentnym obrażaniem a subtelnym obrażaniem, bez wulgaryzmów itd. (Corsa ma ciężkie zadanie, na dodatek niektórzy robią później prywatne obrażanie w wiadomości prywatnej, co jest poniżej jakiejkolwiek krytyki).
W odniesieniu do Patronite itd. Takie rozwiązanie najpewniej się nie sprawdzi. Początkowo może być liczniejsza grupa użytkowników, którzy poczynią wpłaty. By za X miesięcy ten poziom spadł do jednostek. Inna strona kibicowska ma Patronite, który mimo, że liczba kibiców jest X razy większa od tych Milanu, osób aktualnie biorących udział jest mniej niż 15…
Jednym z rozwiązań mogłaby zostać wprowadzona to mikropłatność (tylko dla chętnych), która wyłączyłaby wszystkie reklamy na stronie na okres np. 1 roku. Nie rozważaliśmy tego wewnątrz redakcji, jest to po prostu pomysł. Wiemy też, że pojawią się komentarze typu: użyję przeglądarki blokującej reklamy = efekt za 0 zł. Ale byłaby to opcja dla chętnych, którzy chcą wesprzeć stronę, „inwestując” dosłownie kilkanaście złotych w stosunku rocznym. Od razu zaznaczymy: newsy będą dostępne dla wszystkich za darmo (tak było, jest i będzie). Wspomnianych wyżej rzeczy na razie jednak nie rozważamy (musiałaby to być opcja do szerszej dyskusji zarówno w redakcji jak i z użytkownikami). Strona o Juventusie ma np. buycoffee.to (Doceniasz naszą pracę? Postaw nam kawę!)
W perspektywie chociażby tego roku, spadek z reklam Google wynosi średnio miesięcznie -30% (poza majem), ze względu na mniejsze wydatki reklamodawców, wysoką inflację, kryzys w wielu branżach i ograniczenia wydatków na marketing. A koszty prowadzenia wzrosły (utrzymanie serwera = dwie podwyżki w drugiej połowie 2022 roku: inflacja + koszt prądu). I nie chodzi tutaj o zwykły hosting, a mocniejszy serwer dedykowany (oraz jego obsługę). Trzeba mieć również na względzie fundusze, które można przeznaczyć co X lat na zmiany w serwisie, koszty programisty, koszty grafika i tego, aby po wdrożeniu był jakiś support.
I jeszcze jedna rzecz na koniec: wyobraźcie sobie, że np. strona jutro znika. Nie byłoby Wam po ludzku smutno, że nie będzie gdzie przeczytać po Polsku informacji o Waszym ulubionym klubie, skomentować ich, wyrazić opinii? Gdzie później można sobie w opcji „Szukaj” odszukać reakcje użytkowników np. na wieść o którymś z transferów? Jest wiele rzeczy do poprawy, fajnie byłoby czytać autorskie felietony, analizy – ale do tego też są potrzebni ludzie, którzy nie zrezygnują po 2 tygodniach, bo ich zapał był słomiany… Nie osiedliśmy na laurach, zdajemy sobie sprawę z licznych niedoskonałości, archaicznego systemu na obecne czasy, który czasem trzeba doraźnie jeszcze naprawiać.
Pozdrawiamy i w kontakcie! :)
Niemniej bardzo cieszy wiadomość o tym że prace nad modernizacją są prowadzone, serio, bo z zewnątrz miałem wrażenie że temat jest bagatelizowany, a tak to bardzo się cieszę i czekam z niecierpliwością. Co do Waszej pracy to tak jak pisałem, uważam że powinniście być bardziej za nią doceniani.
Buycoffee to jak najbardziej spoko opcja, co do patronite, to zakładam że mówisz o fcbarca.com. Pytanie jak bardzo opłacałoby się Wam prowadzenie patronite dla 300 zł, tak jak jest u nich, bo jeśli nie byłoby problemu, to przypuszczam że dałoby radę opłacić już za to chociażby serwer.
Reklamy i inne - to wszystko można przeżyć i ogarnąć. Mi tam nie przeszkadza. Ad blocka nie używam.
Nikt nie mówi o drastycznych zmianach, by banować każdą małą obrazę. Ale czy naprawdę muszą być przyzwalane takie słowa jak (dla ludzi z Milanu):
Debil, Kretyn, Idiota, Dzban itd? Albo inne uwłaczające lub dehumanizujące teksty? Wystarczy przejrzeć posty meczowe by znaleźć dziesiątki haniebnych tekstów. Nie przystojących poziomi jakiemukolwiek.
Nie mówiąc o szyderstwach z narodowości, rasy czy religii etc.
Ludzie którzy robią się na legendy tej strony, Alfy i Omegi, obrażają piłkarza i szydzą z jego byłego zawodu. To ostatnie akurat nie powinno być karane, bo nikt nikomu nie zabroni być malutkim i żałosnym człowieczkiem. Ale pokazuje poziom, który się zniża przez przyzwalanie na te ostre i ewidentnie obraźliwe słowa. Wystarczy wprowadzić tylko kary za jednoznaczne i bezdyskusyjne obrazy, nic więcej. Stanowcze i bezdyskusyjne. Ktoś płacze o cenzure za ohydne teksty? To może lepiej takiego nie mieć w ogóle na tej stronie?
Jak ma się poważnym ludziom chcieć dyskutować gdy typ, który w ohydny sposób obraził szefa Interu i nawoływał do harakiri, dostał tylko upomnienie słowne pod postem? Żadnego bana i kary by pokazać że to jest niedopuszczalne. Bolą was sugestie Łowcy, ale właśnie z tego się biorą. Bo tamten typ (nie chce wskazywać palcem) za swój tekst zebrał mnóstwo reakcji i lajków. Może i Łowca odlatuje z tą tezą, ale nie wzięła się u niego znikąd.
Czasami sekcja komentarzy to zwykły ściek i bydło. Gdyby zebrać wszystkie teksty o Leao odkąd u nas jest, to by wyszła książka hańby polskich kibiców Milanu.
I dla czegoś takiego wielu ludzi nie da nawet 5 zł, choćby nie wiem jak fajne były newsy i redakcja (a jest ;) )
Nowe otwarcie było fajne, ale coś się niestety w ostatnim czasie zepsuło.
BTW. Na TT, FB i innych stronach (rywali) jest wiele wiele gorzej. To nie znaczy, że to jest usprawiedliwienie.
Osobiście nie do końca zgadzam się z @LowcaDzbanow, uważam że osoby które wsparłyby finansowo projekt nie powinny mieć pretensji o ściek w komentarzach, bo to nie o to w tym chodzi. Chodzi o to, żeby pomóc funkcjonować portalowi i go ulepszać, kwestia oszołomów jest nie do rozwiązania, oprócz bardziej restrykcyjnych zasad w komentarzach i częstszych banów. Klub AC Milan też staram się wspierać moimi zaskórniakami, jeżdżąc na meczę, czy kupując koszulki, nie myślę o tym jak wielu kibiców Milanu to ludzie z którymi na co dzień nie chciałbym mieć nic wspólnego.
Weźmiemy te informacje pod uwagę. Postaramy się stworzyć tzw. kodeks dobrych praktyk (standardy moderacji) jako załącznik do Regulaminu, gdzie będą określone (pewnie nie wszystkie, znając kreatywność niektórych użytkowników) określenia, które są obraźliwe (pewnie za SJP). I będzie to w pełni egzekwowane.
Zapewne również będzie potrzebne małe wzmocnienie kadry moderatorów, zwłaszcza w trakcie rozgrywania meczów.
Nie wyeliminuje to sytuacji spornych w 100%, ale powinno znacząco poprawić poziom komentarzy (nie unikniemy też pewnie przy tym oskarżeń o cenzurę).
Bezwzględny zakaz używania słów obraźliwych wywołuje zaraz lament o cenzurze. Co najśmieszniejsze często podnoszą go osoby, których sprawa praktycznie nie dotyczy, bo wypowiadają się kulturalnie i z szacunkiem.
Przymknięcie oka spotyka się znowu z krytyką drugiej grupy, dla której jest to nie do przyjęcia.
Nie da się zrobić tak żeby wszyscy byli zadowoleni. Nie da się nawet określić, które słowa/zwroty powinny być karane. Dla jednego użytkownika słowo "dzban" jest lekkim uszczypnięciem, a dla innego "ręcznik" to sroga obelga. W tej materii zawsze będą tarcia.
Staramy się oceniać na ile dany komentarz jest faktycznie obraźliwy i jeśli jest nacechowany wyłącznie negatywnymi emocjami, to takiego osobnika banujemy.
Jeśli mamy być konsekwentni do bólu, to doprowadzimy do sytuacji, gdzie na forum zostanie z 15 osób, bo na dobrą sprawę każdy z nas w mniejszym lub większym stopniu obraża zawodników/pracowników klubu, inne drużyny, innych użytkowników itd.
Można banować bezwzględnie, każdego kto napisze coś negatywnego/obraźliwego o naszym klubie, ale wtedy też będzie trzeba zrobić identycznie z osobami, które w podobnym tonie wypowiadają się o Interze, Juve i pozostałych rywalach :)
No i kwestia najważniejsza - nie jesteśmy w stanie wszystkiego wyłapać. W relacji meczowej natłok komentarzy jest potworny, nie sposób tego ogarniać na bieżąco. My też chcemy pooglądać, kibicować. Przez to wiele zachowań zwyczajnie nam umyka.
Będziemy pilnować tego z większą uwagę i tolerancja na obrażanie zostanie ograniczona do minimum, ale też nie chcemy przesadzić z ograniczaniem wolności słowa.
P$G
Manchester United
Milan
Lens/Raków Częstochowa xD
Ogolnie uwazam ta strone za coraz gorsza ale mysle,ze wplyw na to ma raczej brak ludzi niz kasa,ciekawsze sa tutaj komentarze niż same wiadomosci ktroe sa kopiowane z innych stron często kilka dni później.
Takim tokiem rozumowania to w Polsce niepotrzebne są strony o Realu, Barcelonie, Liverpoolu itd. Bo przecież też „kopiują” i to z opóźnieniem zagraniczne źródła :)
I nie zauważyłem, żeby tutaj po kilku dniach dopiero były podawane informacje…
Okazujesz trochę brak szacunki dla redakcji i ich pracy w to, żeby kibiców jednoczyć w Polsce, żeby mieli się gdzie wypowiedzieć itd.
Pomiajac fakt,ze nie prowadze tutaj dyskusji zadnych i to ,ze czesto mnie tutaj nie ma kilka tygodni to fajny ten twoj komentarz,taki pod publiczke zeby sie podlizac(ja w przeciwienstwie do ciebie nei musze tego robic i wyraze swoja opinie nawet jak jest krytyczna) bo zupelnie nie odnosi sie do tego co napisalem:)Strona jest slabsza niz byla i takie jest moje zdanie i nei ma to nic w spolnego z szacunkiem to tych co ja prowadza ale ty tego jeszcze najwyraźniej nei ogarniasz:)
Jeśli tak sobie dobrze radzisz z takimi rzeczami to super , fajnie ze dzielisz się swoją wiedzą ale nie zapominaj ze inni użytkownicy może są lepsi w innej dziedzinie o której Ty być może nie masz zielonego pojęcia więc nie pisz ze dorośli ludzie powinni sobie radzić z takimi problemami bo świat jest tak stworzony ze to co tobie idzie łatwo dla innej osoby może być mega trudne
Nomen omen niekomercyjne strony dzięki Patronite i innym takim lepiej ciągną. Sam bym chętnie dorzucał miesięcznie do strony tbh.
MarcinMilano ma rację, społeczność tworzy stronę i słabo byłoby, żeby to padło. Była kiedyś taka stronka z 24 w nazwie i przez długi czas było tam od groma komentarzy, potem na jakiś czas strona się zawiesiła, ludzie przenieśli się tutaj, a 24 już nie mogło się wskrzesić - bo mimo, że robili w sumie to samo, to całe community się wyniosło, więc obecnie strona stoi martwa od roku.
W naszym przypadku bardzo dużo będzie zależało od losowania. Możemy trafić do grupy z City, Realem i wspomnianym Newcastle i może być ciężko w ogóle grać w pucharach na wiosnę. Jak widać w naszym przypadku scudetto miało podwójne znaczenie. Szkoda, że klub nie skonsumował sukcesu i nie wzmocnił kadry.
Jak ich powykupuja to może już nie być tak rozowo
Oczywiście, zgadzam się, że Seria A jest na zupełnie innym poziomie względem finansowania.
Tylko jeśli chcemy wygrywać to Liga Mistrzów pokazuje, budżet pomaga, ale nie gwarantuje.
Musimy minimalizować ryzyko transferowe, rozumiem założenie, stawiania na młodsze postacie, ale musi być to prowadzone z głową.
Druga sprawa jest taka, nie ma co myśleć o chociażby zbliżenie się budżetami do nich licząc na mecze "łatwe". To rywalizacje między największymi chcemy oglądać my a co za tym idzie, otwierają się ścieżki dla sponsorów.
To co my potrzebujemy zrobić to zaspawać sobie dostęp do Ligi Mistrzów, tu musi być zdecydowany postęp bo nie wyobrażam sobie w przyszłym sezonie liczyć na TOP 4, obowiązkiem zarządu jest wzmocnić nas tak, że walczymy o mistrza.
Zespół zrobił niewątpliwy prezent w LM, Serie A wyszła słabo i to tu musimy zrobić zdecydowany postęp.