MILAN W PÓŁFINALE PUCHARU WŁOCH!
[08:05]: Jak podał wczoraj wieczorem Antonio Vitiello z Milan News, transfer Álvaro Moraty do Milanu jest o krok od realizacji. Hiszpan otrzyma czteroletni kontrakt. Na początku przyszłego tygodnia mają zostać dopięte ostatnie szczegóły. Fabrizio Romano dodaje, że Rossoneri są w stałym kontakcie z napastnikiem, z którym rozmawia Zlatan Ibrahimović. Morata ma zarabiać w Milanie ponad 5 milionów euro za sezon. W najbliższych dniach, po powrocie z EURO, piłkarz przedyskutuje przeprowadzkę do Mediolanu w rodzinnym gronie.
[08:15]: Vitiello dodaje, że Milan osiągnął porozumienie w sprawie kontraktów z Youssoufem Fofaną i Strahinją Pavloviciem. Teraz pozostaje mu się dogadać co do kwoty transferów z Monaco i Salzburgiem. Tammy Abraham nie jest jedynym kandydatem na rezerwowego napastnika Rossonerich, ale dziennikarz nie ujawnił pozostałych nazwisk.
[13:00]: Według La Gazzetta dello Sport negocjacje z Tottenhamem w sprawie Emersona Royala utknęły w martwym punkcie. Milan oferuje za Brazylijczyka 15 milionów euro, ale Spurs chcą więcej. Corriere della Sera dodaje, że defensorem interesuje się też saudyjskie Al-Nassr, które może skusić Emersona i zapłacić odpowiednią kwotę. Rossoneri mają skłaniać się ku nieściąganiu nowego prawego obrońcy i przesunięciu na tę pozycję Pierre'a Kalulu, jeśli na San Siro trafi tego lata stoper.
[13:05]: Jak donosi Tuttosport, Torino ma wkrótce zasiąść do rozmów z Milanem w sprawie Devisa Vásqueza. Bramkarz woli się jednak przenieść do drugoligowej Spezii, gdzie miałby zagwarantowane miejsce w pierwszym składzie. Drużyna z Serie B chciałby kupić Kolumbijczyka, a Toro jedynie wypożyczyć.
[14:30]: Tuttosport pisze, że Milan oferuje za Pavlovicia 15 milionów euro, podczas gdy oczekiwania RB Salzburg to około 25 milionów. Możliwe jest podwyższenie oferty dodając bonusy, które pozwoliłyby dobić do oferty 20 milionów.
[14:33]: Ten sam dziennik wskazuje, że Niclas Füllkrug to coś więcej niż tylko pomysł i w przyszłym tygodniu należy spodziewać się kontaktów z Borussią Dortmund w sprawie napastnika.
[14:49]: La Gazzetta dello Sport: Red Bull Salzburg żąda za Pavlovicia 30 milionów euro. Milan ma jednak porozumienie z samym obrońcą, który nie może doczekać się przeprowadzki do Włoch. Pavlović w Milanie miałby zarabiać 1,5 mln euro plus premie.
[14:52]: Milan liczy, że w przypadku negocjacji dotyczących Füllkruga udałoby się zamknąć transfer w kwocie nie wyższej niż 20 milionów euro, podaje Corriere dello Sport.
[14:57]: Youssuf Fofana poinformował włodarzy AS Monaco, że chce przenieść się do Milanu, informuje Fabrizio Romano. Monaco oczekuje za pomocnika 30 milionów euro, ale mediolańczycy na pewno nie zapłacą tyle i liczą, że finalnie uda się obniżyć te żądania, zwłaszcza, że Fofanie za rok wygasa kontrakt i nie podpisze on nowego.
[15:03]: Nicolo Schira: W przyszłym tygodniu dyrektor sportowy Empoli ma przystąpić do zamknięcia rozmów na temat sprowadzenia Sebastiano Esposito i Lorenzo Colombo. Obecny napastnik Milanu miałby przenieść się na zasadzie zwykłego wypożyczenia. Gracz Interu - wypożyczenia z opcją wykupu.
[15:10]: Calciomercato.com: Youssuf Fofana w przypadku transferu do Milanu podpisze 4 lub 5-letni kontrakt z pensją 3,5 mln euro. Na ten moment Milan wysłał do Monaco ofertę 12 mln euro plus bonusy, ale w razie negatywnej odpowiedzi nie zamierza na razie jej podbijać. Sam pomocnik nalega na dołączenie do Rossonerich.
[17:15]: Joshua Zirkzee został nowym zawodnikiem Manchesteru United - poinformował angielski klub w oficjalnych komunikacie. Czerwone Diabły zapłaciły za Holendra dokładnie 42,5 mln euro. Bologna płatność otrzyma w ratach, które zostaną rozłożone na okres trzech lat. Napastnik podpisał kontrakt do czerwca 2029 roku z opcją przedłużenia o dodatkowy rok.
Rocznikowo Giroud miał 35 lat jak przychodził, Morata jak przyjdzie - 32. Dość spora różnica.
Trochę martwi ewentualny dlugi kontrakt, ale z jego renoma potencjalne wypchnięcie za 2 lata do mls/Arabii w razie niepowodzenia nie powinno być problemem.
Osobiście mam nadzieje, ze się będzie starzec jak Francuz. I ze to zaskoczy. Strzelać fajerwerkami i otwierać szampana jednak nie ma sensu. Nie ten kaliber. :)
Hiszpania po raz kolejny przepchana do tytułu. Nowe, nie znałem.
Anglicy przez cały turniej uzbierali może z 90 minut dobrej gry, z czego duża część przypada na mecze z Serbią (pierwsza połowa) i z Holandią (też pierwsza połowa). Hiszpanie jak najbardziej zasłużenie sięgnęli po tytuł.
Jak trafili na siebie w 1/4 to bardziej stawiałem na Niemców jednak nie potrafiłem wytypować tak na 100% kto wygra ten mecz bo widać było, że Hiszpanie stać na to by pokonać Niemców. No i tu bardziej przychylam się ze stwierdzeniem, że Hiszpania została przepchnięta ale tylko i wyłącznie w tym meczu to był kluczowy moment kiedy Cucurella zatrzymał piłkę na ręce, która leciała w światło bramki to powinien być karny i przynajmniej żółta kartka dla samego zawodnika no ale tak poza tą sytuacją jak i meczem to stwierdzam, że zasłużenie wygrali ten turniej.
Już bardziej mogę napisać właśnie, że to Anglicy byli przepychani przez wszystkie mecze aż do samego finału. Praktycznie w każdym meczu się męczyli i ciężko im było wyjść z własnego pola karnego.
Oby, niech je zmieni na jeszcze więcej.
Zupełnie jak Giroud i Francja w 2018. :) i oby wszystko dalej poszło tym kluczem, podobieństwa się zazębiają.
Bardziej „meh” niż ekscytacja, ale mierząc siły na zamiary to lepiej go mieć w kadrze.
Ciekawy, młody 20-latek z możliwym potencjałem, ale wyrwanie go z Anglii byłoby bardzo trudne.
Aston Villa odrzuciła niedawno 40 mln od West Hamu, więc ja zbytnio jakichkolwiek szans na ten transfer nie wierzę w najmniejszym stopniu.
a co do tej sytuacji, trudna ale próbował strzelić
Giroud przypomnieć ile setek też marnował w zeszłym sezonie?
@Vol'jin
Ta sytuacja była taka trudna, że widziałem chłopaków na orliku którzy gorsze wykorzystywali. To była czysta sytuacja bramkowa, której nie powinien zmarnować.
To że was boli obiektywizm i brak huraoptymizmu, to już szczerze nie mój problem. Większość z Was na transfer Josue z Legii by powiedziała że to świetny ruch transferowy xD
Generalnie ja rozumiem, że większość nie jest zadowolona z transferu Moraty, ale gdzie tu jest obiektywizm? To, że komuś się nie podoba ten transfer, to jest tylko subiektywizm. Mnie też ten transfer średnio się widzi, ale nie ma co chłopa już skreślać na starcie. To samo było z Olivierem, a jak było - wszyscy wiemy. :)
ale problemem nie była kwota transferu, ba nawet chciałość chcieliśmy zapłacić Bolognii
Tak właśnie się powielają głupoty i karmi się trolle - czasami mam wrażenie, że niektórzy wchodzą tylko na stronę i czytają same komentarze, a nie treści artykułów :) jutro pewnie przeczytamy w komentarzach, że pewnie Manchester zapłacił tak naprawdę 10 mln i paczkę herbaty, a my przegraliśmy, bo dawaliśmy pizze :>
Nie jest to przesądzone. Hojlund miał przeciętny sezon, więc Zirkzee na spokojnie może wywalczyć pierwszy skład.
W przyszłe lato jeden z tej dwójki będzie niezadowolony z roli zmiennika i Milan mógłby to wykorzystać.
+ zrobisz coś takiego raz, to zaraz kolejni się zgłoszą
to czy my zapłacimy w ratach czy w całości to i tak idzie w amortyzacje
Jeżeli plotki ile chciał agent są przynajmniej po części prawdziwe to nie chodzi o "rozpisanie w księgach" tylko o zapłacenie w sumie za nie wiadomo co agentowi pieniędzy nieadekwatnych do całej sytuacji - i takie podejście do finansów akurat szanuję. Jak to mówią, że najlepiej się wydaje nie swoje pieniądze :)
Życie. Ten biznes w dużej mierze opiera się na agentach i prowizjach. Albo grasz w tę grę, albo później przebierasz w odpadach.
Chyba, że masz top akademię dostarczającą ci regularnie zawodników do pierwszej drużyny.
Już któryś komentarz łowcydzbanów o nim widzę.
Z tego co kojarzę to @Corsa jest po stronie sceptyków co do ruchów zarządu i się wymieniają uprzejmościami :)
A tak nawiasem mówiąc, nie uważacie że pisanie z całą stanowczością że nie przyjdzie nikt jest prowokacja? Bo za prowokowanie jest roczny ban więc może by sobie sam wlepił bana ? ;-)
Fonfany za 15 mln nie wyciągną za chiny. 30 bardziej.
Pavlovic do oborny super. Kalulu na prawa tez spolo, lepiej niz E.Royal.
Jeden jest co najwyżej solidny co idealnie ilustruje to Euro, a drugi łamie się co pół roku i z sezonu na sezon stacza się coraz bardziej w dół. Ależ mi upgrade ataku.
co za brednie
Abraham w Romie przez dwa pierwsze sezony był okazem zdrowia. Dopiero rok temu zerwał więzadła i wrócił na koniec tego sezonu
Teraz byśmy mieli Moratę i Fullkruga/Abrahama, i Jovicia. A w obronie z Fofaną w środku pola już gorzej nie zagramy, niż w ostatnim sezonie.
Problem w tym, że rywale też się wzmacniają i mogą okazalej zaskoczyć.
Origi, Colombo i Nasti są na wylocie.
Może przyjdzie Morata, ale to dalej o jednego konkretnego napastnika za mało, bo Jović to dobijacz z 3 metra i dziura dla zespołu.
Jak niżej napisałem, nie musi przyjść młody kot, za 100 mln euro ( chociaż mając 2 lata, zarząd mógł pozyskać takiego tyle, że tańszego), ale jeszcze jeden klasowy napastnik to mus, chyba że będziemy grać fałszywym napastnikiem typu Pulisić, czy Okafor (byle nie jakiś Cheek jak za Piolego).
płacić 15-20 mln za gracza, który się od Championship odbija? On poszedł w jakimś opóźnionym dealu z Lukaku by nabić plusvalenzę mam wrażenie ;]
Niektóre ruchy z Włochami sami sobie przespaliśmy (Baldanzi, Dossena który zawitał do Como z Cagliari)
Z młodych Włochow w rozsądnej cenie byłby pewnie Prati (Cagliari) Gallo jako backup Theo, Coppola z Hellasu czy Fazzini z Empoli
Colpani byłby fajny, ale nie mam pomysłu gdzie go tu wsadzić. Ricci przy Cairo imo odpada, bo to już koszt za duży ;]
Vol
Co do Zeroliego. Cały czas nasza kadra ma braki Włochów i naszych wychowanków, a Kevin miejsca nikomu nie zabiera, bo jest za młody. Można śmiało kogoś pozyskać.
Oczywiście sens takich zakupów jest, gdy zawodnik będzie cokolwiek wnosił do Milanu, więc jakieś grajki, co nie łapią się do Championship, nie są dobrym wyborem.
Osobiście jestem za rozwojem i daniem szansy naszym młodym, jak się fajnie rozwiną, to z lekkim sercem będzie można puścić do żyda Pobegę, czy innego Calabrię.
Nie nie źle sie zrozumieliśmy, dlatego napisałem na sztuke że to właśnie gość z jakimś tam potencjałem i na głębszą ławke w sam raz, a przy obecnej kadrze Czelsi uwazam ze do wyciagniecia w duzej promocji albo w formie samego wypożyczenia.
Jeśli chodzi o Włochów których przegapiliśmy to zdecydowaie
Boungiorno, zgodze sie z Dossena, od lat uważam ze kiedyś powinien trafić do nas Politano który jest mega nie doceniany.
Hah no bez jaj, Milan na taki deal nie wpadł?
Mądrych transferów dokonuje ten zespól, może w końcu się im uda.
Co do transferów: ja wiem Milanboy że jesteś trochę fanem United, podobnie zresztą jak ja bo po Milanie to mój ulubiony klub i chciałbym by wrócili na szczyt jak za pięknych czasów Sir Alexa, ale bym się wstrzymał z tym huraoptymizmem.
Zirkzee ma podobne liczby co Hojlund, który nie zachwycił w pierwszym sezonie w United. De Ligt nie bez przyczyny w Bayernie jest już rezerwowym i nie jest już tak samo świetny co w Ajaxie, a Ugarte niestety po przyjściu do PSG totalnie nie odnalazł się w taktyce Luisa Enrique i jest teraz wypychany z klubu.
Na papierze faktycznie są to ciekawe transfery i w końcu co ważne nie przepłacone jak to miało miejsce w przypadku Hojlunda, Mounta, czy tego nieszczęsnego klauna Antony'ego, ale wciąż byłbym ostrożny z tym wielkim powrotem Manchesteru United, którego już było tyle razy, a po jednym lepszym sezonie potem znów się wszystko psuło, wylatywał trener i proces przebudowy zaczynał się od początku. Osobiście mam nadzieję, że tym razem będzie inaczej, ale obawy wciąż są.
Dodatkowo naprawde jestem ciekaw czy beda grac na 2 napastników. Bo duet Zikzee Hojlund moze być świetny, przynajmniej na papierze
Po odejściu Sir Alexa ten klub przestał się liczyć w LM.
De Ligt to jak dla mnie najbardziej przereklamowany obrońca raczej wątpię, że będzie lekarstwem na obronę MU. To kolejny piłkarz tego samego pokroju jak Maguire, Varane czy Martinez dobry kompan do obrony ale nie lider.
Jednak to wszystko też zależy od tego co zadecyduję trener a najgorsze jest to jak wysokie ma poparcie mimo wielu idiotycznych decyzji jak i fatalnej dyspozycji całego zespołu. On wiecznie zwala winę na innego piłkarza, robiąc z niego kozła ofiarnego i wymusza, żeby dorośli ludzie nagle cofnęli się w czasie do gry w juniorskiej szkółce piłkarskiej na orliku. Ma również swoich wiernych pupili na każde zawołanie i mimo tego jak fatalnie się prezentują to będą dostawać wiecznie 1szy skład bo jako jedyni są w stanie akceptować wszystkie jego nawyki i koncepcje.
A taki Rashford byłby :)
Brednie totalne.
Przy czym Morata za 13 ma przyjść który ma renomę w Europie.
Sądząc po tych kwotach Milan może jedynie zaoferować za Niemca 10 mln i nie więcej.
A z ostatnich niusów na tej stronce wychodzi, że dzielą nas lata świetlne do potwierdzenia ;)
Panuje optymizm :)
Alvaro w formie to bardzo dobry napastnik, zdyscyplinowany taktycznie, pracujący w pressingu, dobrze grający głową i podejmujący szybkie i dobre decyzje w polu karnym. Niestety podobnie do Giroud jest dość chimeryczny i potrafi znikać na całe tygodnie. Mimo to myślę, że będzie upgradem względem Oliego.
Fullkrug to super opcja na drugiego za Jovicia, bo trochę więcej uczestniczy w grze zespołu i daje asysty, do tego jest walczakiem, ma silną osobowość i cechy przywódcze (a tego nam brakuje po odejściu Oliego i Kjaera). Morata zresztą też jest przecież kapitanem reprezentacji Hiszpanii i bardzo utytułowanym zawodnikiem przyzwyczajonym do gry na najwyższym poziomie.
Wychodzi na to, że korposzczury uznały, że drużynie przyda się doświadczenie i zawodnik, który będzie pracował na naszych bramkostrzelnych skrzydłowych zamiast efektownego napastnika, który będzie główną strzelbą zespołu.
Mi to nie przeszkadza pod warunkiem, że będą do dyspozycji Fonseki od pierwszego dnia po urlopie.
Swoją drogą wątpię, żeby Fullkrug chciał tutaj przyjść jako dwójka, skoro właśnie z tego powodu zamierza opuścić BVB, a i tego nie wiadomo, bo transfer Guirassy'ego się mocno komplikuje.
Coś czuję, że oni Fofanę to jeszcze z miesiąc będą negocjować, po czym sam zainteresowany straci cierpliwość, wejdzie PSG wyłoży 20-25 mln i pójdzie grać do Paryża.
Morata byłby w sam raz do gry kombinacyjnej od początku to bardziej uniwersalny piłkarz na tej pozycji, Fullkrug z kolei to taki typowy egzekutor pola karnego, klasyczna 9tka w sam raz do tego, żeby nawet wejść z ławki i jeszcze bardziej wymęczyć obronę przeciwnika.
No i zawsze byłaby ta 3cia opcja czyli Jović dla niego samego to żadna nowość bycie 2gim czy nawet 3cim wyborem. Będąc u Nas również nie osiągnął nic specjalnego i raczej nie martwiłbym się o jego zdanie czy byłoby to mu na rękę czy nie bo gdziekolwiek nie pójdzie to i tak będzie musiał udowadniać na boisku czy jest wart, żeby na niego stawiać.
U nas ważniejsze od wyników i trofeów są zielone tabelki w Excelu. Dlatego uważam, że ta dwójka razem do nas nie trafi, a i tak zamiast Fullkruga wolałbym młodszego napastnika z potencjałem.
Oaktree w Interze zaczyna robić to co tutaj ;] Odrzucli Hermoso kosztem by sprowadzić Cabala z Hellasu ;]
W przypadku kupna Fofany należy poświęcić jednego z dwójki RLC/Musah i ściągnąć kogoś kto z Bennacerem będzie się rotował na pozycji nr 6.
Pomoc TJ-Bennacer-Fofana jest dużo bardziej zbilansowana niż to co mieliśmy okazję obserwować w poprzednim sezonie. Bennacer potrzebuje zmiennika, który potrafi grać w piłkę.
Bardziej szukał bym od włochów w środku pomocy zawodników którzy dają coś wiecej w ofensywie
chetnie zobacze ta ofensywe wg Ciebie może być domniemanymi napastnikami badz bez
Nie ma napastnika ala Zirkzee więc stawianie zawodnika ala RLC na 10 traci totalnie sens. Przy Moracie/Abrahamie w ataku potrzebna jest dobra technicznie 10 potrafiąca grać "w gąszczu nóg" (Reijnders lub Pulisic).
trudno tu mówić by się leczył więcej niż grał w porównaniu do Okafora na przykład ;]
https://www.transfermarkt.pl/tammy-abraham/verletzungen/spieler/331726
Pytanie jak on z formą po takim urazie będzie wyglądać, bo to też był/jest napastnik gdzie dużym atutem była jego mobilność
Tak przypomnę, ze Abraham miał świetne wejście w Serie A 17 bramek w debiucie, potem gorzej 8g/4a i zeszły sezon zmarnowany. Minus taki jak u Moraty, ze to nie jest "precyzyjny" killer więc będzie potrzebował nie jednej a kilku sytuacji ;] Więc trzeba robic chore xGA ;]
Tercet Reijnders - Bennacer - Fofana powinien załatwić sprawę, niemniej Foncesa może nadal kultywować "koncepcje" Pioliego z RLC na 10.
Mbappe jest do wzięcia za darmo, znajdź lepszego zawodnika bez kwoty odstępnego.
Załóżmy, że mamy kwotę X na kupienie napastnika, obrońcy i pomocnika, to kupienie tego pierwszego za 13 mln daje nam większe możliwości co do pozostałych. Ponadto, moim zdaniem, za te 13 mln będziemy mieli lepszego napastnika niż w poprzednim sezonie.
Gdybyśmy mieli 50 mln na wydanie tylko na napastnika, bo inne pozycje byłyby obsadzone, to można by szukać dalej, ale nie w naszej sytuacji.
Rozumiem co masz na myśli i po części się z tym zgadzam. ale wcale nie jest pewne, że zarząd "zaoszczędzone" pieniądze chce przeznaczyć na inne transfery ;)
Moim zdaniem kupienie napastnika to był już must have poprzedniego lata, obecnie po odejściu Oliego to już wręcz konieczność. Więc nie dziwię się, że pierwotnie zarząd chciał kupić młodego napastnika na lata za większe pieniądze.
Mówi się, że oprócz 9tki mamy w planach jeszcze pomocnika (moim zdaniem powinien przyjść typowy DP), prawego obrońcę i stopera. Po tym jak przyjdzie Morata, a nie napastnik za około 40-50 mln, mam nadzieję, że reszta pozycji zostanie odpowiednio wzmocniona, choć domyślam się jak to będzie wyglądało finalnie ;)
Nie jestem fanem jego talentu ale to mimo wszystko bardzo dobry piłkarz choć wg mnie słaby lub niezły napastnik. Jeśli mamy opierać na nim nasz atak wg mnie schemat zespołu musi wyglądać jak obecna Hiszpania. Za Alvaro musi biegać konkretna 10.
Może to być Puli ale na pewno nie ten Lotus.
Co do reszty, jak chcemy wrócić do walki o serie a trzeba wyciągać wyróżniających sie piłkarzy z ligi którzy wzmocnią kadre. Odbudować zdecydowanie linie obrony bo bez tego nie ma o czym w ogole myśleć.
Chciałeś przez to powiedzieć, że na obronie, pomocy, czy też jako bramkarz byłby lepszy? ;p
Strzela bramki ale nie jest w tym najlepszy bo marnuje mnóstwo sytuacji.
Po wymienieniu przez Ciebie tych wszystkich zalet nie jestem pewien, czy rozmawiamy o Moracie, czy o Mbappe ;)
Taka prawda ale również mu tego życzę jeśli u nas zagra.
Jedyne nazwisko, jakie mi przychodzi do głowy to Santiago Gimenez. Już rok temu rozmawialiśmy z jego agentem. Szkoda że rok temu nie podpisaliśmy go za kwotę w granicach 30mln w, bo teraz mówi się o 50.
Wprawdzie kapitan mistrza Europy ale to bardzo przeciętna 9. Defensywni pomocnicy i skrzydła zrobiły robotę - zresztą to klucz do wygraywania dla każdego zespołu. Zamiast Moraty mógłby tam zagrać Brożek - ten dzisiejszy , nie w swoich latach "młodości" 26 letni :) , a i tak La Furia Roja zagrałaby swoje.
Ja tam jestem pozytywnie nastawiony.
Na początku na to plułem, ale z drugiej strony majac taki napad i skrzydła Milan może strzelić jeszcze więcej bramek niż sezon temu.
Morata 21 goli w 3000 minut.
Matematyka nie kłamie :)
Dodatkowo Hiszpan był w pierwszej 11-stce, a Luka ławkowicz.
Ja osobiście nie chciałbym Moraty jako podstawowego, bo kiepski z niego napadzior, ale to przez pryzmat taktyki Piolego, w której Cheek grał na 9-tce, Pulisić tyrał na linii i w defensywie, a Leao se łaził.
Fonseca mam nadzieję wykorzysta inaczej atuty skrzydeł i ewentualnej 10-tki, bo nie wiadomo czy będzie nią grał.
Ogólnie czekam na rozwój wydarzeń.
Oceny w grudniu po południu, może na 3-ech króli :)
Dodatkowy pstryczek w nos zarządu, to napastnik powinien już dawno być w Milanello, bo mieli 2 lata na to, a przynajmniej rok.
Jak dobrze pamiętam rok temu trwała saga czy przyjdzie do nas.
Wydaje mi sie, ze krecenie nosem bylo siano jakie od nas chcieli za niego :)
dlatego też tak ludzi nie rusza ;] + chłop lubi sie mocno bawić w symulanta w polu karnym, ciekawe jak we Włoszech to jego flopowanie wyjdzie
w Interze (zresztą jakby grał w Juventusie było by tak samo) będą gwizdać wszystkie jego "wywrotki" jako karne.