To dlaczego twoja babcia nie gra w piłkę? :)

Bo trafiła na złego trenera w dzieciństwie, a dzisiaj woli bingo

Takie wykastrowane bez ogórka!

No i co przyszło z tego biegania Chukwueze? Leao w jednej akcji zrobił więcej niż ten gracz tourniejowy

Tavares jest tylko wypożyczony do Lazio z Arsenalu. Nie wiem czy to lepiej czy gorzej gdybyśmy chcieli go sprowadzić

Royal poprawny występ ? Nic nie zawalił ? Błagam , Dla mnie zawalił Royal drugą bramkę nie Pavlović bo w polu karnym to była już egzekucja, to Royal nie zdążył i gość wrzucił ciasteczko mimo ustawienia i wyczekiwania jakby wszystko miał opanowane a później objechany i zostawiony na kilku metrach ,na razie piłkarz żenujący ,dla mnie Calabria dałby radę w tej akcji.

Fofana i Bennacer mają tyle wspólnego ze sobą to nic. Właśnie Fofana miał wejść w buty Kessiego ale to czemu odstawiamy na boczny tor Bennacera to ciężko wyjaśnić. Co do Reijndersa to zgoda.

"-Sporo negatywnych komentarzy pod adresem Royala przeczytalem, dla mnie poprawny wystep, nic nie zawalil, walczyl biegal, mial tego pecha ze gral po jednej stronie z Chuku ktory byl niesamowicie beznadziejny ale chociaz biegal w odroznieniu od Leao"

Cooo?! Przecież McRoyal zawalił 2bramki przy 1szej straconej to właśnie przez jego wyjście do przodu zrobiło sie bardzo dużo wolnej przestrzeni dla 2zawodników Lazio, mimo jego rażącego błędu to i tak można było to bardzo łatwo zgasić bo mogli tutaj najzwyczajniej trzymać linię spalonego, zawodnik Lazio jeszcze dał jasny sygnał przy zejściu do środka ciałem inna sprawa czemu nie było spalonego?
Na powtórce i z tego konta słabo to widać ale Tijjani nogę miał cofniętą w momencie podania jedynie ręce dalej od przeciwnika a niby się mierzy od nogi.

Przy drugiej straconej bramce to już istna masakra ze strony Royala znowu przestrzeń odpuszczona bardzo łatwo przez zbyt dalekie wyjście druga sprawa nawet nie starał się, żeby w jakikolwiek sposób skrócić kąt biegu gracza Lazio no i ten jego "sprint" jeszcze w stronę pola karnego bez żadnej próby zablokowania tego podania ciałem czy wślizgiem a gracz Lazio biegł praktycznie po linii więc bardzo łatwo mógł naprawić to co sam spieprzył parę sek wcześniej.

No dramat on tak grał w tym meczu jakby był bardziej jako PP/PS taki nie wracający totalnie i do tego nie dający nic z przodu a to przecież prawy obrońca on nawet nie trzymał linii obrony z kolegami.

Co wy gadacie za bzdury. Przy 1 golu Royal atakowal Zacagniego ktory jest lewo skrzydlowym wiec glownym przeciwnikiem naszego prawego obroncy. Caly zespol byl ustawiony wysoko. Terraciano tez byl daleko po swojej stronie. Przegral pojedynek to sie zdarza ale zabraklo asekuracji ze strony pomocnikow. Rownie dobrze mozna powiedziec czemu Tomori byl tak wysoko? Bo tak gramy to nie wina jednego pilkarza. Jeszcze przy tej bramce moge sie delikatnie zgodzic ze skoro wychodizl tak wysoko to powinnien ta pilke powstrzymac przed podaniem.

Ale to uzasadnienie winy Royala przy drugiej bramce tylko jeszcze bardziej mnie utwierdza w przekonaniu ze zesraliscie sie na Royala zeby moc sie przyczepic do zarzadu o mizerne okienko. Tym razem byl gleboko cofniety pilnowal swojego przeciwnika a gdy poszlo zagranie na obieg to biegl ile sie dalo zeby zatrzymac wrzutke. Co niby mial zrobic? Podajacy w pole karne byl juz w biegu. Gdzie byla jakas asekuracja? Natomiast Pavlovic przegral pojedynek i to nawet bez pilki zamieszanej, po prostu go przechytrzyl przeciwnik. Poza tym dlaczego podania nie przecial Tomori? Powinnien wslizgiem ratowac przed plaskim podaniem.

Ochloncie i zostawcie swoje uprzedzenia a potem oceniajcie. Nie mowie ze Royal to jest jakis kot ale nie bede go obarczal za wszystko wina tylko dlatego zeby pokazac jaki wujowy mamy zarzad.

Paolo a po co go atakował skoro Zaccagni był na swojej połowie? Brak komunikacji między liniami jego powinien atakować Chukwu a nie Royal tu foto tuż przed tragedią przy 1szej straconej bramce https://postimg.cc/svWVdxrc

a tutaj foto zaraz przed ostatnim podaniem z tej akcji https://postimg.cc/jLCKGPMY no nie wiem jak dla mnie dyskusyjna sytuacja.

No i ostatnie foto z drugiej straconej bramki zgodzę się z Tobą, że to nie jest tylko jego wina ale co My tutaj gramy przy takim ustawieniu to ciężko nazwać jakąkolwiek formacją masakra, również zdjęcie zaraz przed tragedią https://postimg.cc/30mjRdB8 ale z tym stwierdzeniem, że "Royal był głęboko cofnięty" to powiem Ci żeś poleciał :DD raczej zostawił zbyt głęboką przestrzeń dla 2graczy Lazio to i owszem.

Obejrzalem sobie dokladnie powtorki, zdjecie nie oddaje wszystkiego bo tam sie glownie o ruch rozchodzi. Zgodze sie ze za daleko wyskoczyl przy 1 golu. Ale upieram sie ze ciezko powiedziec ze to wina jednego zawodnika skoro cala druzyna byla wysoko ustawiona. Wydaje mi sie ze tak mieli grac ale brak porozumienia i asekuracji. Niemniej jednak okej maly minus za 1 bramke.

Za druga nie mozna sie o nic przyczepic no chyba ze o to ze jest wolniejszy od Tavaresa choc i tego nie jestem pewien bo Portugalczyk byl w pelnym biegu. Pilka po akcji Lazio wypluta leci do Tavaresa, do niego leci Chuku ale mizernie, a Royal biegnie w kierunku Zacagniego tak jak powinnien zeby nie zostawic mu miejsca przy ewentualnym podaniu. Lepiej popatrz przy tej akcji jakie wsparcie na prawej flance zrobil Chuku - zostawil Royala 2 na 1 z Tavaresem i Zacagnim. Royal biegnie ile sie da ale nie ma prawa zdarzyc. Przy podaniu pilka przelatuje obok Tomoriego ktory nawet nie zareagowal jakimkolwiek wyciagnieciem nogi a Pavlovic przegrywa krycie i pojedynek silowy.

Mozecie pietnowac Brazylijczyka ile chcecie ale prawda jest taka ze spada na niego krytyka za to ze zostal wybrany przez zarzad. Nie dostal nawet czystej kartki tylko od razu wiekszosc byla na nie co do niego.

Najlepiej oddaje to ankieta, na 463 głosujących Fonseca był dobrym kandydatem dla 8 osób, gdzie pewnie połowa zaznaczyła go dla beki.

Pioli bis. Chcieli zmienić trenera nie zmieniając trenera. Jak coś działa, byle jak, ale działa to po co zmieniać? Taka jest mentalność nowego zarządu korpomilanu.

Qiub - wiadomo było, że na żadnym szkoleniowcu zarabiającym po 10 mln netto się nie skończy skoro największe gwiazdy zarabiają po 6-7 netto, a poprzedni trener zarabiał 4 netto I to już po podwyżkach.
Nudne Wicemistrzostwo za Piolego nie pasowało to teraz będzie emocjonującą walka o top 4, o ile się naprawdę nie skończy na manewrze z ekstraklasy w stylu Fonseca wylatuje i wraca Pioli gasić pożary.

Będziemy mieć po 10 punkt straty do lidera po 5 kolejkach to myślę że nawet nie ma się nad czym zastanawiać i trzeba działać.

O następny. "Chcieliście to macie".

Dużo ludzi nie chciało już więcej oglądać Piolego bo nie dało się nie zauważyć że Stefan już pomysłu na ten zespół nie ma.

Nikt nie chciał Fonseki.


Forum było zgodne raczej w kandydaturach Conte, De Zerbiego, Motty czy... nierealnego Kloppa,

no no, szczególnie, że na ostatnie 12 meczów wygraliśmy jeden, a Fonseca trenuje nas od trzech. raz 5 miejsce w lidze, raz drugie. raz wyjście z grupy w LM, raz blamaż w LE. regularne to było tylko kompromitujące odpadanie z PW rok w rok.

pjentaczku, ale on nie napisał, że ludzie chcieli fonesci, napisał 'chcieliście nowego trenera', to macie nowego trenera, buhahahaha

za to Italia już tak xD Patrząc na powołania

co mnie to

Tylko do USA jedzie praktycznie 90% klubów czy to się trenerom podoba czy nie (Simeone też miał pretensje)
Inter miał jechać do Azji, tylko w międzyczasie Zhang "oddał" klub

Różnica z wycieczką do USA w porównaniu do zeszłego roku jest taka, że wtedy był cały zespól, a nie rozbity przez Euro/Copa/Igrzyska etc i piłkarze dołączali w różnym okresie jak obecnie.
Przyszły pre-sezon też będzie rozwalone przez KMŚ w większych klubach, ale nas to dotykać nie będzie ;]

Vol'jin

To co, Scudetto 2025/2026? XD

Tomori to jest cały tragiczny od praktycznie dwóch sezonów.

Fatalnie to My bronimy na bokach i to jest problem

Gość w juniorach grał w środku pomocy, w Serie A zaczęto go ustawiać na boku obrony i trochę na środku pomocy.
Może tu tkwi szkopuł, że gość to nie obrońca? :)

Moze Hummels bylby odpowiedzia na gre w srodku obrony a nawet Rabiot do pomocy. Dwoch tak zawodnikow wnioslo by wiecej doswiadczenia do gry.

tak sobie dawał rade jak by go nie było był widoczny tylko gdy dostał żółtą :)

Beznadziejnie

Ktoś gdzieś napisał że szybko się wkomponował w drużynę. To chyba najlepiej określa jego występ

Terracciano przypomina mi Alexisa, umiejętności trochę za małe na Milan, ale stara się nadrabiać zaangażowaniem.

Tak się kończy kupowanie samych "wirtuozów" do pomocy. Tam żaden nie ma ochoty wypruwać sobie żył w obronie, Fofana też na takiego nie wygląda.
Przydałby się Tonali

Holender ma pewne braki w defensywie które się uwidaczniaja właśnie kiedy gra na pivocie. Na tej pozycji trzeba mieć pojęcie jak się ustawiać i być agresywnym w odbiorze. Tutaj duet Kessie - Bennacer powinien tworzyć pewien punkt referencyjny. Z drugiej strony Reijnders ma świetna wydolność, technikę i generalnie atrybuty ofensywne ale na pivocie niestety będzie zostawiaj spore dziury.

Ciekawe co powstrzymuje Fonsece przed przejściem na 4 3 3. Mamy 4 dobrych box to boxow. Do tego ustawienia trzebaby się co prawda przeprosić z Bennacerem i zimą ogarnąć mu zmiennika. Niemniej takie ustawienie przynajmniej dołożyłoby większa asekuracje w bocznych sektorach.

Dodatkowo gramy usilnie z 10 nie posiadając zawodnika o stricte o odpowiednim profilu.

muamba_kabumba

No ja nie widzę przejścia na 4-3-3 z jednego powodu - nasze b2b są ofensywne a brak jest klasycznego DP (bo Bennacer nim nie jest). Najbliżej defensywnego b2b jest Fofana, ale gość nie robi tego co Kessie, co dało nam scudetto - nie wchodzi w blok defensywny, pozwalając wyjść do przodu Theo lub Tomoriemu. Przecież myśmy w pewnym stopniu grali w fazie przejścia 3 osobowym blokiem defensywnym uzupełnionym przez Kessiego. Obecnie jak się wracamy to mamy 2, w maksie 3 zawodników z tyłu - czyli jednego lub dwóch mniej niż w sezonie mistrzowskim.

Czy ja wiem czy na taki duży plus? Coś tam się pokazał, strzelił gola ale miał duży udział przy dwóch straconych golach - napewno nie będzie On rozwiązaniem naszych problemów.
Totalny chaos i brak organizacji, nie zmienia się nic moi drodzy.

Są też blisko pozyskania Hummelsa, o ile uda im się sprzedać Smallinga.

A podobno chciał takie niewiarygodne kwoty, że Milan nie było stać....
Ale lepiej mieć Tja i Tomoriego, są lepsi pod każdym względem ;)
Jeszcze jak wezmą Hummelsa, to będzie super.

@MilanHomer, z tym Hermoso to byłem przekonany, że zainteresowane są nim duże kluby, zaproponują wysoki kontrakt i nie szans, a on trafia do Romy...

No bo chciał duże kwoty, tylko go rynek zweryfikował

tak jak Belottiego czy Dybalę i musieli przyjąć oferty o 2-3 mln niższe niż chcieli ;] i trafić nie do końca tam gdzie chcieli ;)

pewnie by tak było, no ale Loftus lepszy

W meczu z Torino wyszli przecież taką trójką. Bramki dla Milanu padły po zejściu...Pulisica i Chukwu :D

Już tak grać nie będą, skoro oddali Alexisa. Ze skrzydłowych z ławki zostałby tylko Okafor. Będzie grane piolismo dalej. Jeszcze kiedyś zobaczymy Fofane na "10" ;)

Pioli wyciągał maxa z tego rosteru, z mistrzostwem na czele, które było totalną anomalią, ale i u schyłku się pogubił, opierał rozegranie na RLC itd.

Gang Olsena wybrał nam niestety jego słabszą wersję

Nikt nie chciał Fonseki

W ostatnich latach (szczególnie w kwestiach politycznych) ciągle słyszę "chcieliście to macie".

Nikt nie chciał Fonseki. Nikt nie chciał Emersona. Piolego też wielu nie chciało bo ostatnie kilka(naście) miesięcy za Piolego, Milan zwyczajnie wyglądał słabo a ewidetnie było widać że coś już w tej formule się wypaliło.

Chyba że piszesz to w stronę zarządu... to wtedy nie to może powinieneś to napisać na socialach Milanu / Ibry / Furlaniego jeśli ma...

nikt nie chciał foneski, nikt nie chciał emersona XD no ja już widziałem komentarze po presezonie który poszedł nam dobrze i to zachwalanie foneski, że to był świetny wybór, ciul z tego że to tylko presezon, widziałem komentarze na temat transferu emersona, ludzie pisali że to dobry transfer, nie czytam tylko tej strony, czytam różne stąd wiem, że było też sporo takich opinii, ale to jak piolego ludzie traktowali w ostatnim czasie to wstyd, mówiłem, że będą za nim tęsknić i sprawdzi się to szybciej niż się spodziewałem

@ZYLION, Łowca nie odpowie, bo dostał bana, na dłużej.

Co do zmiany - trzeba było wpuścić Theo, Leao, Musaha i Abrahama i zostawić jedną zmianę na wszelki wypadek. Więc zejść mógł tylko jeden boczny obrońca... Mając wybór między Terraciano a Royalem też zdjąłbym Brazylijczyka...

I salemakersa na lewej obronie, emersroma na prawej itd ;-)

I Fonseci na ławce:)

i Kardynała u sterów

Problem polega na tym, że władza Zlatana jest tylko w jego "gębie", a są pewne braki w narządzie niżej...

Moim SUBIEKTYWNYM zdaniem - tak :P To jest zbyt mocne stwierdzenie :) Chyba, że chodzi stricte o kibicowskie spojrzenie ;)

Palpatine

Tutaj nie ma nic kontrowersyjnego, bo tak jest. Nikt normalny nie bierze Emersona do drużyny, w dodatku mając historię z Destem itd

Pioli nie wygrywał LM i Scudetto co rok... Nie ma sensu wracać do tego tematu - brak takich osiągnięć jasno wskazywał, że trzeba zmiany bo z tym składem ktokolwiek inny powinien takie wyniki robić na luzie :) A i jeszcze co roku Coppa Italia grając primaverą też obowiązkowo, bo na młodych trzeba stawiać bo się zmarnują ;)

PS: Wybaczcie, podły nastrój dziś.

Jest taki trener. Ale w życiu do nas nie zawita. Nazywa się Jurgen Klopp

Gerada

Tu nie chodzi o to co Pioli zrobił (Przy czym myślę, że po 3 kolejkach tego sezonu mielibyśmy pewnie z 4-5 pkt) ale czego nie zrobił.

Otóż nie zatrzymał degrengolady obrony i pomocy Milanu, co skutkowało seryjnymi wpierdzielami od Interu, notorycznymi wpadkami z beniaminkami oraz głupimi remisami w wygranych meczach. Skutkowało to wpierw 5 miejscem, a potem wicemistrzostwem z ilością bramek straconych na poziomie 11-12 drużyny Serie A. I nie, to nie tylko problem kontuzji (których jego sztab był poniekąd winien) i zawodników - ale w dużej mierze przyjętej taktyki.

Von Strauss

Na wstępie powtórzę to co pisałem regularnie od roku:
Na 10 możliwych trenerów którzy mogą przyjść po Piolim jeden lub dwóch maksymalnie pozwoli zrobić ktok na przód, 8-9 - nie.

Czy dało się zrobić coś lepiej niż było za Stefano? Oczwywiście.

Czy ryzyko, że jednak będzie gorzej było bardzo duże? Z pewnością.

Ja nadal chcę wierzyć, ze Fonseca jednak jakimś cudem po takim starcie wypali - bo to zwyczajnie opłaca się Milanowi.

Logicznie - nie bardzo są argumenty, które mogłyby sugerować, że Pioli miałby po trzech meczach mniej niż 7 punktów - (prawie zawsze Milan miał po 9 za jego kadencji, chyba raz tylko 7...), Napisanie, ze byłoby 4-5 to takie mocne wróżenie z fusów.

I znów powtórzę po sobie z zeszłego sezonu: możemy przegrywać każde derby po 0:10 jeśli finalnie będziemy robili dobre wyniki w poszczególnych sezonach...

Taktyka - można się było z nią zgadzać lub nie - dawała wyniki.

Nie chce mi się też po raz kolejny zagłębiać w wyjaśnianie czegoś co nie miało miejsca - czyli 5 miejsce. Milan zajął miejsce 4 - jak ktoś mi nie wierzy na słowo może przejrzeć tabelę za sezon o którym mowa. Serio - to nie jest tak, ze cały świat się myli i Milan tak na prawdę nie grał później w LM, a komentujący tutaj znają prawdziwszą prawdę...

Pioliemu sam jestem w stanie wytknąć kilka dużych błędów i rzeczy, które na pewno trzeba było robić dużo lepiej... Ale to nie zmienia faktu, że z nieoczywistą kadrą co roku robił wynik...

Gerada

"Milan zajął miejsce 4 - jak ktoś mi nie wierzy na słowo może przejrzeć tabelę za sezon o którym mowa."

Zajął 5 miejsce. Tylko zielony stolik i odpowiednia liczba punktów ujemnych dała nam 4 miejsce i uratowała przed tragedią. Przecież Juve mogło dostać karę finansową i co wtedy? Nie róbcie z decyzji o ujemnych punktach czegoś oczywistego, sprawiedliwego i normalnego - bo to nie było ani oczywiste (można było ukarać w inny sposób - zakaz rejestracji, kara finansowa), ani sprawiedliwe (czemu nie zabrano tytułów za sezony, w których to się dzialo?) ani normalne (dodawanie i odejmowanie punktów w trakcie sezonu).

"nie bardzo są argumenty, które mogłyby sugerować, że Pioli miałby po trzech meczach mniej niż 7 punktów"

Są argumenty. Pierwszy - obrona nie działa. Żaden z obrońców nie jest w formie, oprócz Pavlo. I to nie jest tylko wynik taktyki Fonseci, ale ten zjazd było widać już za Piolego u Thiawa, Tomoriego, Theo i Calabria. Drugi - wysypał się Morata, a mentalnie silnego Girouda już nie ma.
Trzeci - pomoc nadal gra to co za późnego Piolego - tj. poklepią dla %, a potem strata. I potem większość piłek idzie z pominięciem 2 linii.

"możemy przegrywać każde derby po 0:10 jeśli finalnie będziemy robili dobre wyniki w poszczególnych sezonach..."

Nie będę tego komentował. Po prostu nie rozumiesz, że taki "wieczny" wpierdziel jest szkodliwy. Bo odbija się nie tylko na podejściu do kolejnego spotkania z tym samym rywalem ale i do innych spotkań w lidze. I dla prestiżu - który zachęci zawodnika do przejścia do nas, a nie do nich.

I zakończę:

"Na 10 możliwych trenerów którzy mogą przyjść po Piolim jeden lub dwóch maksymalnie pozwoli zrobić ktok na przód, 8-9 - nie."

Na 10 trenerów dwóch zrobi krok do przodu, 2 stanie w miejscu, a 6 do tyłu. Z tym zarządem, tą kadrą i tym podejściem do finansów - nie było żadnego, który zrobi krok do przodu.

Von Strauss

Ech, zarzucasz mi, ze tego czy tamtego nie rozumiem... Ale swoje rozważania bazujesz wyłącznie na zgadywankach...

Zacznę od powtórzenia jednak tego, co pisałem sporo razy i myślałem, że już sobie odpuszczę kolejny raz:

Czwarte miejsce Milanu:
Czy odejmowanie/dodawanie punktów w trakcie sezonu jest właściwe? ABSOLUTNIE NIE. Sam pisałem wtedy wiele razy, że są trzy opcje jak to zrobić i wyjść z twarzą: 1. Z góry ustalić, że Juventus po prostu niezaleznie od miejsca nie wejdzie do pucharów, 2. Zdegradować/wykluczyć Juventus z rozgrywek w danym sezonie 3. Karę punktową dać w kolejnym sezonie/sezonach, żeby na starcie było wiadomo kto i jak ma grac o poszczególne cele...

Natomiast oczywistym jest, że kiedy Milan zrobił sobie bezpieczną przewagę w lidze (bo Juventus miał odjęte punkty) to mógł się bardziej skupić na Lidze Mistrzów - i dokładnie to zrobił. gdyby na koniec sezonu nagle przywrócono Starej Damie punkty to raczej Milan by był oszukany... Analogia: jeśli w pierwszym meczu ćwierćfinałowym LM na boisku jest 2:1 dla drużyny A, ale w wyniku jakichś nieprawidłowości wynik jest zweryfikowany na 3:0 dla niej, to jak w rewanżu przegra 0:2 bo będzie broniła wyniku to znaczy, że powinna uczciwie odpaść kiedy po mecuz jednak cofną ten pierwszy walkower i przywrócą 2:1? Byłoby to oszustwo bo przecież drużyna A w rewanżu jak w 25 minucie straciła gola na 0:2 to miałaby ponad godzinę na odrobienie straty, a nie broniłaby się kurczowo we własnym polu karnym... Powiedzenie, że Milan zajął piąte miejsce jest ignorowaniem okoliczności i dynamiki sytuacji... Czy gdyby nie mieszanie z punktami Juventusu Milan zająłby 4 czy 5 miejsce? Nie dowiemy się, ale zrobił tyle ile tabela przewidywała, ze potrzeba żeby zająć miejsce czwarte...

Argumenty za poniżej 7 punktów są czysto subiektywne, ja powiedziałem, ze nie ma żadnych z punktu widzenia czystej logiki - Pioli co roku (bez ŻADNEJ wpadki) w imponujący sposób zaczynał sezony... 9/9/7/9 w punktach po trzech kolejkach... Jaki jest logiczny powód, że teraz przy wzmocnionej kadrze nagle wszystko poszłoby źle? Gorsza obrona? Poprzedni sezon wicemistrzostwo z tą gorszą defensywą... więc argument żaden, po prostu bysmy mieli bilans bramkowy 20:15 po trzech meczach... (celowo przejaskrawione) Reijnders tak słabo jak wczoraj zagrał może z raz za całej kadencji Stefano... Więc też mało prawdopodobny argument, ze taka padlina aż byłaby w drugiej linii...

Co do derbów... Na pewno masz rację i fart, że nasi o tym nie wiedzą, że jak przegrywają za dużo meczów derbowych to i w pozostałych się nie odnajdą... Jakby wiedzieli to by nie było wicemistrzostwa... Inter jest najmocniejszy we Włoszech to jest fakt... To tak jakby powiedzieć, że Salzburg posypie się w lidze bo za często przegrywa z Realem/Bayernem czy innym City... Z Interem można powalczyć - nawet trzeba, ale finalnie jak oni zagrają super mecz to na 95% wygrają... Takie mamy na dziś realia... Nie wiem czemu ludzi tak szokuje kiedy mocniejsi gracze ogrywają regularnie słabszych od siebie...

Z tym zarządem i kadrą... Tylko czemu teraz ludzie się budzą, jak było bardziej niż OCZYIWSTE, że Pioli to prawdopodobnie najlepsza opcja na jaką nas stać...?

Gerada
Co by nie pisać, to w skrócie Milan zajął sportowo 5 miejsce, a przez nieuczciwość Juve dostaliśmy jedno oczko wyżej.

Jak widać z prostego zdania, można robić elaboraty jak wasze ;)

Von Strauss - Juventus dostał ujemne punkty na początku sezonu, miało to wpływ na rozgrywki bo kluby szacowały biorąc pod uwagę tabele aktualna. W niej Milan przez większość czasu był przed Juventusem. Druga sprawa to że Juventus dostał słuszna karę, więc nie wiem o czym tu rozmawiać. Robili przekręty więc dostali ujemne punkty, przewinienia nie były na tyle istotne żeby odbierać im Scudetto. Twoje pytanie o to czemu im nie odebrano mistrzostwa to trochę tak jakby się zapytać czemu ktoś dostał 10 lat, a nie 25.

Już pominę fakt, że słaba postawa Milanu w tamtym sezonie, to też zasługa kadry która nie została wzmocniona a wręcz osłabiona względem sezonu mistrzowskiego i to też była wina trenera który nie ogarnął misji zrobienia z totalnych średniaku i flopu transferowego piłkarzy nadający się na czołowy klub Serie A.

Krytyka Piolego jak na osiągane wyniki była zbyt dużą i teraz to się po prostu uwidacznia, wiem że wiele osób zdania w tym temacie nie zmieni, może za pare lat. Wystarczy zobaczyć jak w lidze startował Pioli, a jak wystartowaliśmy teraz. Całkiem możliwe że po 5 kolejkach będziemy mieli 3-5 punktów, w zeszłym roku na tym etapie punktów było 12, a mieliśmy kadrę w mojej opinii na niższym poziomie niż obecnie.

Uważam że zarząd popłynął na fali nadmiernej krytyki ze strony opinii publicznej i dokonał po prostu błędnego wyboru szkoleniowca który już na początku sezonu robi to co robił Giampaolo. Przy licznych niepowodzeniach zaczyna miotać się w panice powodując chaos i dodatkowo psuje mocno nastroje w szatni bo zamiast okazać wsparcie czołowym zawodnika na którym się ta krytyka koncentruje to on wręcz ja podsyca wyrzucając ich z pierwszej 11.

Gerada

Przypomnę, że Milan nie miał bezpiecznej przewagi od 20.04.2024 (przed 31 kolejką) do 22.05.2024 - do meczu Juve z Empoli (36 kolejka). Juventusowi zwrócono punkty wówczas. Nie licząc tej 36 kolejki (gdzie ogłoszono ujemne punkty dla Juve tuż przed ich meczem) - Juventus miał 69 pkt, my 61 pkt. W LM graliśmy wówczas tylko z Interem (wiadomo jak) w lidze zdobyliśmy 8 (na 35 kolejkę) i 11 (na 36) gdy Juve zrobiło 10 (na 35 i 36).

Twierdzenie zatem:

"gdyby na koniec sezonu nagle przywrócono Starej Damie punkty to raczej Milan by był oszukany." jest błędne. Juventusowi przywrócono na stałe 5 pkt.

Do tego odwołam się do systemu prawnego - jak w pierwszej instancji Sąd orzeknie, że Skarb Państwa ma Ci zapłacić 5 mld to będziesz wydawał te hipotetyczne 5 mld czy poczekasz jak Ci sąd drugiej instancji przyklepie, kasacja nie przejdzie i SP Ci wypłaci? Raczej ta druga opcja, nie? A jak pierwsza, to będziesz miał pretensje do kogo, jak wydasz kasę, której nie masz, a sąd stwierdzi, że jednak Ci się nie należy? Taka sytuacja była tutaj - dopóki nie było ostatecznego rozstrzygnięcia Juve mogło mieć inną karę niż ta, która była w pierwszej instancji.

"jeśli w pierwszym meczu ćwierćfinałowym LM na boisku jest 2:1 dla drużyny A, ale w wyniku jakichś nieprawidłowości wynik jest zweryfikowany na 3:0 dla niej, to jak w rewanżu przegra 0:2 bo będzie broniła wyniku to znaczy, że powinna uczciwie odpaść kiedy po mecuz jednak cofną ten pierwszy walkower i przywrócą 2:1?"
A widziałeś kiedyś coś takiego i taką procedurę? Jeśli jest walkower to ewentualne rozstrzygnięcia w zw. z odwołaniem są podejmowane przed meczem rewanżowym - i są one ostateczne.

Więc nie - Milan Piolego wypracował sobie 5 miejsce na boisku.

"Na pewno masz rację i fart, że nasi o tym nie wiedzą, że jak przegrywają za dużo meczów derbowych to i w pozostałych się nie odnajdą... "
Sobie nie dopowiadaj. Chyba mi nie powiesz, że wyniki 0:3, 0:2, 1:5 w serii spotkań nie siedzą w głowach zawodników, a tym bardziej proponowane przez Ciebie 0:10?

"Nie wiem czemu ludzi tak szokuje kiedy mocniejsi gracze ogrywają regularnie słabszych od siebie... "

Może dlatego, że na 7 spotkań wygraliśmy raz, a słabsze od Nas Napoli na 5 raz wygrało, raz zremisowało? Że słabsze od nas Juve dwa razy wygrało, dwa razy zremisowało i dwa razy przegrało? Że słabsze Sassuolo dwa razy wygrało i dwa przegrało? Że słabsza Bologna wygrała 2 razy, raz zremisowała i dwa razy przegrała?

Gol

Co do:
"Juventus dostał ujemne punkty na początku sezonu, miało to wpływ na rozgrywki bo kluby szacowały biorąc pod uwagę tabele aktualna. W niej Milan przez większość czasu był przed Juventusem. Druga sprawa to że Juventus dostał słuszna karę, więc nie wiem o czym tu rozmawiać. Robili przekręty więc dostali ujemne punkty, przewinienia nie były na tyle istotne żeby odbierać im Scudetto. Twoje pytanie o to czemu im nie odebrano mistrzostwa to trochę tak jakby się zapytać czemu ktoś dostał 10 lat, a nie 25."
odwołałem się wyżej. Decyzja nie była ostateczna, Juve się odwoływało. Podejmowanie decyzji na zasadzie szacunków jest jak moim przykładzie wydanie 5 mld, których się nie ma. Tak samo - jeśli przewinienie nie byłoby istotne, to by nie odjęto punktów, a UEFA nie wykluczyła z pucharów. Można było odjąć punkty za sezon, w którym doszło do przewinienia (Juve by zapewne straciło tytuł - a nie chciano powtórki z pewnej afery), można było dać im ujemne punkty na następny sezon. Decyzja o ukaraniu jest prawidłowa - forma i czas - dyskusyjna.

Ja powtórzę - Pioli się wypalił, zmiana była potrzebna, tylko trzeba było zrobić ją z głową. Jak nie chcieli kogoś, kto mógłby drużynę ułożyć pod siebie, ale miał osiągnięcia to mogli to zostawić tak jak było. Nie byłem i nie jestem zwolennikiem Fonseci, tak samo jak Lopeteguia (choć lepszy wybór niż portugalczyk) czy De Zerbiego. Miałem nadzieję na Conte (który póki co jakoś to średnie Napoli ciągnie) albo w ostateczności Motty (tu się bałem tylko chaotycznego rozwiązania ze zmianą pozycji piłkarzy, czego w Juve póki co nie ma).

Von Strauss
Twój przykład z wydawaniem 5 mld, których się nie ma jest nieco nietrafiony... To trochę bardziej jak wydawanie kasy na prawo i lewo zanim odbierzesz wygraną z lotto, mając tylko wygrywający kupon w ręku... Kara dla Juventusu na pewnym etapie była powiedzmy na 99% prawdopodobna. Dość powiedzieć, że zamieszanie, o którym piszesz tuż przed finiszem to zaryzykuję się stwierdzić była próba wyjścia z twarzą przez włądze ligi, które ośmieszyły się sposobem w jaki tymi punktami manipulowano i postanowiono dojąć Starej Damie tyle punktów żeby trochę jej przywrócić ale żeby nie była w LM... A trzeba było po prostu wykluczyć z pucharów i nie kombinować... Piszesz też, że był taki moment, kiedy mimo 10 ujemnych punktów Juventus mógł nas wyprzedzić - oznaczałoby to dwie rzeczy: raz, ze faktycznie cyrki władz z karaniem juventusu wyszły gorzej niż to było możliwe - i tak, Milan mógłby czuć się oszukany bo na tym etapie zmiana takiej deyczji to nie było już "karanie" Juventusu tylko ustalanie czy ma grać w LM czy nie, dwa, że Pioli faktycznie przekombinował z roszadami - finalnie okazało się, że osiągnął zamierzony wynik, więc obroniła jego decyzje własnie tabela... Sytuacja z walkowerem to była próba zobrazowania czegoś... a nie przytoczenie historii... wydaje mi się, że to był dość oczywisty zabieg z mojej strony, ale jeśli nie to teraz to wyjasniam.

Czy porażki mogą przeszkadzać mentalnie w kolejnych derbach? Mogą... I na tym w zasadzie koniec. Mentalnie też na pewno studzą zapały naszych, którzy po sezonie mistrzowskim wierzyli, że są najlepsi na świecie.

Natomiast jakie to ma znaczenie jak drużyna mentalnie jest na tyle mocna, że na luzie zdobywa wicemistrzostwo...? Co w ich głowach aż tak siedziało złego, że emocje dla kibiców Milanu skończył się w kwietniu bo tak komfortowy mieliśmy finisz...?

A już porównywanie, że Ci to wygrali na ostatnie ileś meczy tyle, a Ci to tyle... to jest trochę podstawówka... bo jakie to ma znaczenie...? 1. Inter na derby prawie zawsze wychodzi na 180%, na resztę rywali - różnie. 2. Jeśli wszystkie inne zespoły w lidze na ostatnie 6 czy 7 meczy z Interem chociaż jeden zremisowały to oznacza, ze jesteśmy na ostatnim miejscu w lidze i spadamy do Serie B? A skoro wszyscy tak ten Inter niemiłosiernie łoją to oni pewnie z nami spadli bo pewnie w lidze przeskoczyli tylko nas... Bezpośrednie mecze między zespołami moga być efektowne, mieć znaczenie z punktu widzenia kibicowskiego, ale w ogólnym rozrachunku dają 0-6 ze 108 punktów, które są do zdobycia... Jeśli wygramy 36 meczów po 1:0 i przegramy oba spotkania derbowe po 0:50 to z bliansem 36:100 będziemy mieli scudetto...

Gerada

"Kara dla Juventusu na pewnym etapie była powiedzmy na 99% prawdopodobna."

Jak tam nawet i kara nie była prawdopodobna - wchodziła kwestia dopuszczenia środka dowodowego (tzw. owoce zatrutego drzewa) i możliwość zastosowania sankcji punktów ujemnych na podstawie stawianych zarzutów (bo przepis wskazywał na karę finansową). Do tego Juventus mógł odwołać się jeszcze do TAR (czego nie zrobił) co mogłoby skutkować tym, że punkty zostałyby odjęte dopiero od przyszłego sezonu (bo orzeczenie zapewne by zapadło po zakończeniu sezonu) ale byłoby ich możliwe więcej.

Więc, nie - to nie jest jak wygrany kupon z lotto, gdzie wydajesz kasę, której nie odebrałeś. Idąc Twoim rozumowaniem - to jak wydawanie kasy, która jest do wygrania w Lotto przed losowaniem, z przekonaniem, że Twój los wygra. Tylko idiota mógł założyć (zwłaszcza mieszkający w Polsce i znający polski system sądowy, który od włoskiego różni się tym, że tam jest jeszcze gorzej), że zaskarżona decyzja pierwszej instancji to wygrany kupon.

Do tego punkty te były odjęte tak, że gdyby Juve wygrało z Empoli, a następnie z nami, to skończyłoby przed nami. Więc nie, zdanie "postanowiono dojąć Starej Damie tyle punktów żeby trochę jej przywrócić ale żeby nie była w LM" nie ma sensu.

Juventus został ukarany, bo zostać powinien. Ale do czasu stwierdzenia ostateczności decyzji o ujemnych punktach nikt nie miał prawa zakładać, że tak to się skończy. Chyba, że było posmarowane/ukartowane (Ceferin), żeby taka decyzja zapadła i się utrzymała - ale tego chyba nie podejrzewamy?

Więc nie - 4 miejsce zostało zajęte przy stoliku. Na boisku było 5. Juve mogło zagrać all-in i pójść w odwołanie do TAR, gdzie prawdopodobnie skasowano by im te ujemne punkty za tamten sezon i wpisano by im je na następny. Ale tego nie zrobili - wiesz dlaczego? Bo UEFA już i tak miała ich wykluczyć z udziału w pucharach. Gdyby nie to, to kto wie jak by to się potoczyło. Tak więc przyjęli dwie kary na jeden sezon, zamiast walczyć i ryzykować dwóch kar na dwa sezony (wykluczenie przez UEFĘ w 22/23 i ujemne punkty w 23/24).

"Inter na derby prawie zawsze wychodzi na 180%, na resztę rywali - różnie."

Nie no, Derby d'Italia to nieprestiżowe gówno, kto to ogląda przecież, nie? (dla wiedzy - to jest odpowiednik El Clasico we Włoszech i nie, my tam nie gramy - a ten mecz generuje największą oglądalność i jest bardziej prestiżowy dla Włoch niż della Madonnina). Więc opierając się nawet na głupim Juventusie - oni byli w stanie 2 razy wygrać i 2 razy zremisować na 6 spotkań. I dziecinadą, na dodatek gorzej niż z podstawówki, jest bronienie trenera na zasadzie, że lepiej dwa razy przegrać z interem 0:50 a 36 wygrać 1:0, bo to da scudetto - nikt nie wygrał 36 spotkań w Serie A (Juve w najgorszych latach Serie A miało 33)
Derby to nie tylko spotkanie za 3 pkt. To nie tylko prestiż. Te spotkania mają duże znaczenie dla mentalu i sezonu (po powrocie z MŚ w Katarze, nasi dostają wpierdziel od Interu w Superpucharze i przez 3 kolejki obskakują wpierdziel od Sassuolo, Lazio i znów Interu; z drugiej strony po wygranym przez nas spotkaniu w 2021/2022 - scudetto - Inter się sypie - spadają na 3 miejsce - i dopiero wygranie d'Italia pozwala im znów wrócić do serii wygranych).

O tym "na luzie zdobywa wicemistrzostwo" to powiem tyle - na drugie miejsce wskoczyliśmy w 29 kolejce, mając przewagę 2 pkt nad 3, 8 nad 4 i 11 nad 5. Od 30 do 38 kolejki zdobyliśmy 13 pkt, wygrywając 3 razy, 4 remisując i 2 przegrywając. Czyli 13/27. Nasze drugie miejsce uratowało to, że reszta grała jeszcze gorzej końcówkę sezonu niż my. Juve 12/27, Bologna 13/27, Roma 12/27 (w kolejnosci w jakiej była tabela na 29 kolejkę). Przecież to był wyścig ślimaków i Juve zabrakło 4 pkt by mieć tyle co my, a Atalancie 6 pkt (która zagrała niezłą końcówkę 22/27). Powiedziałbym, że to wicemistrzostwo to w części zasługa trenera i zawodników - w części zasługa beznadziejnej końcówki innych klubów.

Przestańcie robić z Piolego Mesjasza Milanu. Miał swój złoty moment ze scudetto u szczytu, ale miał też zły (5 miejsce w lidze na boisku). Miał swoje plusy i minusy, ale niestety jego pomysły zaczęły się wyczerpywać (coraz więcej mięśniówek, coraz więcej traconych bramek, brak pomysłu na grę z przodu itd.)

Natomiast wybór Maślaka - no cóż, tego się nawet nie powinno komentować, bo brakuje słów w języku dżentelmenów, umożliwiających opisanie tego faktu.