Zawodzi ciągle to samo- arbiter główny.

Czyli winny jest Włoski Związek Piłki nożnej, że źle dobiera arbitrów.

Nie chodzi, że źle dobiera, sędzia napewno nie chciał stać się głównym tematem niedzielnych gazet w kwestii źle wykonanej pracy. Tylko albo niech zwyczajnie określą nowe przepisy, żeby było wiadomo co, gdzie, kiedy i jak, albo niech całkiem zrezygnują z technologii. Przy niepodyktowanym karnym zdziwiła mnie jedna rzecz, sędzia czeka 3 minuty i słucha co mu mówią koledzy z pokoju VAR. Czyli napewno miał sygnalizowane, że coś jest nie tak, po czym sam poszedł oglądać powtórki przez następne 3 minuty. I tu pytanie, co przez ten czas mu mówili? Bo po całej sytuacji odniosłem wrażenie, że to musiało być coś w stylu "ej stary, siedzimy tu w 4 osoby i wydaje nam się, że była ręka, ale wiesz żeby nie było na nas to idź może sobie sam popatrz"? Siedzą w tyle osób, patrzą co się dzieje, a i tak decyzje podejmuje koleś, który wygląda jakby miał się ze strachu zesrać przed tym monitorem? Dla mnie to bezsens. Skoro te osoby przed monitorami nic nie wnoszą, to gdzie sens, gdzie logika?

Słyszałem kiedyś taką propozycję żeby rozmowy sędziów były ogólnie słyszalne tak jak ma to zdaje się miejsce w NFL. Tzn. w razie kontrowersji i kiedy sędzia dostaje sygnał z VAR rozmowy sędziów miałyby być słyszalne w telewizji i na stadionie.

I tak powinno być, bo wychodzi na to, że przez czas czekania do momentu podejście pod ekran, pozostali sędziowie nie potrafili określić przez tyle czasu co się wydarzyło, po czym traci się kolejne parę minut, aż sędzia główny podejmie decyzję, a w dodatku złą. Bezsens, bo w ten sposób samo się pogrążają.

I tu sie z toba zgodze. Wyglada tak jakby bylo od gornie ustalone Utrudniac tyle ile sie da Milanowi by LM nie widział

Grzesiek - ja jestem za tym, żeby takie decyzje sporne roztrzygała sztuczna inteligencja. Znam się trochę na tym i mogliby stworzyć bazę danych fauli i sytuacji, po których były karne. Cała grupa sędzióq zdecydowałaby co jest faulem a co nie. I na podstawie takie bazy kilkunastu tysięcy fauli ze wszystkich lig taki algorytm by się uczył.
Działa to tak, że algorytm szuka najbardziej podobnej sytuacji ze swojej bazy i da się ustawić próg. np. jeśli podobieństwo przekroczy 85% to gwizdamy tak jak w tej podobnej sytuacji. Co pół roku sędziowie powinni być zamykani na tydzień i znowu debatować nad wszystkimi sytuacjami z ostatniego pół roku. W ten sposób po jakimś czasie nie będzie sytuacji wyjątkowej - zawsze znajdzie się podobna i będzie jasność. Takie systemy działają np. na nowoczesnych lotniskach gdzie algorytmy wykrywają podejrzanych napastników. Mają nagrane fragmenty gdzie napastnik wyciąga nóż czy broń i na takich przykładach kamery są w stanie rozpoznać nawet w największym tłumie, że ktoś wyciągnął nóż.
Wiem, że do wielu kibiców starej daty to może nie przemówić ale ja jestem relatywnie młody i uważam, że taki system rozwiązuje problem niesprawiedliwego sędziowania ;)
Co o tym myślicie?

Dla mnie wszystko co pomoże w zaprzestaniu drukowania meczów czy wyeliminuje idiotyczne pomyłki jest dobrym rozwiązaniem. Pomysł bardzo fajny, bo zbyt duże pole do interpretacji mają sędziowie i stąd takie kwiatki jak wczoraj.

Jak wczoraj?

https://www.youtube.com/watch?v=g1BtVBqUTeI

Niestety ktoś dopłaci po to aby tego nie wprowadzono. Real/ juve i inni

Tutkovic Sędziowanie przez komputer byłoby idealne. Maszyna jest zawsze zerojedynkowa, nie ma kontekstu emocjonalnego. Ale to nierealne. Przekonanie władz piłkarskich do wspomagania sędziego obrazem TV zajęło dziesięciolecia. A i to dopuścili jedynie dość ułomny i bardzo ograniczony VAR. Sztuczna inteligencja? Może za 100 lat.

Problem polega na tym, że z sędziów w Serie A to chyba tylko Guida regularnie prowadzi nasze mecze poprawnie...

Spróbujemy policzyć ile razy arbitrzy mylą się na naszą korzyść, a ile na niekorzyść...? Myślę, że niewykluczone, że tylko z wczorajszego spotkania - z pamięci, bez oglądania drugi raz meczu - wymieniłbym więcej wpadek na naszą niekorzyść niż Ty od pierwszej kolejki na naszą korzyść...

Dobry zart haa . Nas sedzia nawet z Cieniasami okrada jakbys nie zauwazyl. Cos na rzeczy musi byc

Oj Gerada, żyłka Ci pęknie;) Nie piszę o ilości, tylko o reakcjach tych samych ludzi, którzy teraz psioczą. No, a teraz dawaj statystyki ;p

Zaczynam mieć podejrzenie, że jesteś tu trollem, a nie kibicem Milanu. Każdą kontrowersję czy spór rozstrzygasz na naszą niekorzyść lub tak by wykazała trenera w złym świetle. Czepiasz się tzw "obrońców", ale kim Ty tak naprawdę jesteś?

A niby czemu miałaby mi żyłka pęknąć? ^^ Już wczoraj stwierdziłeś, że sędzia wyniku nie wypaczył, więc potraktowałem Twoje wypowiedzi trochę jako spójną całość, jeśli Twoje wypowiedzi nie mają na celu być spójne to przepraszam za nadinterpretację.

Pomagają nam karząc naszego kapitana żółtymi kartkami za "dyskusję" z sędzią??

Piotrek1899 - powiem Ci tyle, milczenie jest złotem, a mowa srebrem

Tak na dobrą sprawę, Musacchio też powinien z boiska wylecieć. I również zagadką dla mnie jest nieuznana bramka Keana;)

Miszcz, jestem trollem, bo co? Bo jestem obiektywny? Bo napisałem, że Ci, co teraz płaczą na sędziego w odwrotną stronę spuścili by zasłonę milczenia? Dobre sobie. To Wy szukacie ciągle dziury w całym. Waszym zdaniem sędzia zadecydował o wyniku, moim nie. Karny był, ale ta sytuacja nie miała wpływu na dalszą część meczu, bo za moment Bonucci nam gola sprezentował. Równie dobrze mogliśmy karnego nie wykorzystać. I co wówczas?

"bo co, bo jestem obiektywny" a ja tańczę w jeziorze łabędzim xd, ale cóż, tak jak napisałem u góry i to w sumie powtórzę "milczenie jest złotem, mowa srebrem", nie oczekuję odpowiedzi od cb jbc

Piotrek1899 Sytuacja z ręką Sandro wpływu na wynik nie miała. Na dodatek jak dokładnie poczytać przepisy to karny wcale nie był taki ewidentny. W przeciwieństwie do ewidentnego karnego i czerwonej kartki dla Mandżukicia w 87 minucie. Ta decyzja mogła już wypaczyć wynik meczu. Karny to nie gol więc nie wiadomo ale zawsze do poważna szansa na bramkę. Oczywiście mecz przegrali piłkarze idiotycznymi błędami i nie ma co głównym winowajcą robić sędziego.

"Bo jestem obiektywny?"

OOOO Panie! Przyglądam się Twoim postom od jakiegoś czasu i obiektywności oraz szacunku nie masz za grosz. Po dzisiejszych postach mam przeczucie graniczące z pewnością, że masz tu pewną misje. Deprecjonowanie Milanu i jego trenera oraz rozstrzyganie wszystkich sporów i kontrowersji na ich niekorzyść.

Ja już zaprzestałem prób dyskusji z Tobą, ale podziwiam innych którzy się jeszcze w to bawią. Zakrawa to o masochizm.

Myślę, że idealnym obrazkiem jest to, że nawet Madman zaprzestał swoich szaleńczych postów, stanął po stronie SWOJEGO klubu i udzielił mu wsparcia.

Pozdrawiam

Ooo. Deprecjonowanie trenera? Jak najbardziej;) Jeden lepszy mecz nie zmieni mojego zdania na jego temat. Wiadomo, Ty, Miszcz, wlazłbyś mu w tyłek, gdybyś mógł, dlatego każda krytyka w jego stronę według Ciebie, nie ma nic wspólnego z byciem obiektywnym, hehe;) Zaprzestałeś dyskusji? Nie zauważyłem. Po co komentujesz moje posty? Prawda Cię boli? Wasz fanklub Gattuso składa się z Tobie podobnych. Nie potrafiących się pogodzić z faktem, że Gattuso sobie nie radzi.

zeby byc obiektywbym musialbys nie interesowac sie Milanem, w ludzkiej glowie obiektywizm nie istnieje, fakty przedstawiasz tak jak tobie lepiej pasuje z reszta jak kazdy, to chyba normalne xD tak samo jak jest normalne ze burzymy sie po niepodyktowanym karnym a milczymy jak dostaniemy z kapelusza. czepiasz sie panie Piotrku ludzkiej natury =P

viviek powiedz to im, nie mnie. Ja przynajmniej owy fakt zauważyłem ;)

czyli nazywasz sie obiektywnym zeby ludzi powk...., caly Piotrus nie ma co. a jak juz jestes on line to mi powiedz moj ty gg out. jak twoim zdaniem trener nie amator poprawi nasza gre tylko bez haselek typu doswiadczenie i wiedza taktyczna bo to niema zadnego wplyu na gre pilkarzy

Nigdy nie użyłem sformułowania "Gattuso out";) Wiedza taktyczna, Twoim zdaniem, nie wplywu na grę piłkarzy? Aha... To w takim razie wszem i wobec oznajmiam, że byłem w błędzie. Gattuso to świetny trener;) Serio, viviek, wytrąciłeś mi z rąk wszelkie argumenty, haha;)

przestan pier... pytam grzecznie o twoja opinie bo od jakiegos czasu zdaje sie wiesz i rozumiesz cos czym mnie los nie oswiecil a chcialbym wiedziec;) nie cytowalem sam mianowalem cie tak ladnie xP zapracowales sobie na to. pisz konktrety bo slucham uwaznie.
wiedza napewno nie ma wplywu ewentualnie zdolnosc jej przekazywania

Już pisze;) Nerwus z Ciebie;) Wiedza taktyczna, doświadczenie i zdolności motywacyjne. Moim zdaniem, Gattuso już nawet tę trzecią umiejętność zgubił. Dwóch pierwszych nigdy nie miał.

no spoko, jak twoim zdaniem to dziala? ja nadal bede upieral sie ze trener nie wnosi wiecej jak 20% do gry zespolu. czlowiek umie sam sie zmotywowac a i bramki padają z poza szablonowych sytuacji niz stalych fragmentow. cisniesz Geradzie ze sie rozpisuje i ze statystyki to jego konik ale moze polasilbys sie na jakis felietonik w tym temaci ja chcetbie poczytam cos wiecej niz bezokoliczniki zdan w twoim wydaniu B)

Zapracowalem sobie na to? Pfff. Myślisz, że dla mnie to jakaś ujma? Nie uważam Gattuso nawet za przeciętnego trenera, więc na nic nie zapracowalem. Co najwyżej jestem konsekwentnym jego przeciwnikiem i się z tym nie kryję. Patrzę na ten jego Milan i nie widzę nawet ćwierć powodu, by zmienić zdanie.

nie mysle nic na ten temat jakos mi sie kojazysz z tym sloganem, nie oburzaj sie tak.

Felieton? O czym? O Milanie Gattuso? To by się składało w porywach, w trzech zdaniach. I napewno nie pozytywnych;) A może Ty przekonaj mnie jakimś artykułem do swoich racji, hm? Póki co, potrafisz tylko wtrącić swoje trzy grosze pod jakiś temat, które albo popierają zwolenników Gattuso, albo piętnują jego przeciwników. Może tak coś od siebie? Jakiś konkret?

Twój post o mnie jest tak żałosny, odklejony od faktów , rzeczywistości i tego jak faktycznie wygląda moja ocena pracy trenera, że tylko udowadniasz, ze jesteś zwykłym żałosnym trollem, który tu wchodzi żerować na negatywnych emocjach. Tak, zaprzestałem, nie będę wchodził w polemikę z kimś tak żałosnym jak ty.

Btw. Jedyny fanklub do jakiego należę to ten Milanu... i to tylko jak nie zapomnę opłacić składki :)

Hehe;) Twój rozpaczliwy ton wypowiedzi świadczy, że coś w Tobie pękło. Zadzwoń do Gattuso, mistrza motywacji;p On pomoże Ci wyjść z tego dołka ;)

Jasne, że w drugiej sytuacji o karnym nie może być mowy. Czerwona kartka za niesportowe zachowanie, jak najbardziej.

A ja uwazam ze jesli decydujesz sie na takiego typu wslizg w polu karnym to liczyc się musisz z taką sytuacją. Genralnie Sandro mógł i powinien interweniowac w prawidlowy sposób. W ogole zablokować tak groźną próbę dośrodkowania ręką i nie dać za to karnego to żart! Pilke ogladam od ponad 20 lat i widzialem karne za zagrania duzo duzo duzo bardziej mniej ewidentne. Druga ręka nawet nie sprawdzona a i takie byly dyktowane wielokrotnie. Karny na Dybali nie sprawdzony. Juventus kopal naszych brzydko i nagminnie praktycznie zero konsekwencji.

Jak pisałem wcześniej co do sytuacji z Jugolem mam podobne odczucie, czerwień ale o karnym chyba nie ma mowy. Co do sytuacji z wslizgiem karny ewidentny bo ręką poszerza obrys ciała ale w 100% popieram aby w takich sytuacjach nie gwizdac karnych.

Wydaje mi się, że przepisy mówią, że faul jest faul jeśli piłka jest w grze i technicznie rzecz biorąc sędzia może podyktować jedenastkę w takich okolicznościach. Natomiast nie sądzę, żeby było to praktykowane.

SuperSnajper Co do ręki to się nie zgadzam z tokiem twojego rozumowania. Przepisy gry w piłkę nożną mówią wyraźnie, że nie wolno grać rękami. Dopóki ręka nie powiększa obrysu ciała to ok, nie powinno się gwizdać bo nie ma to wpływu na grę i może być ochroną wrażliwych części ciała przed uderzeniem. Ale każde dotknięcie ręką zwiększającą obrys ciała powinno być gwizdane. Bez względu na to czy było to celowe, czy zawodnik miał na to wpływ czy nie. Jeżeli dopuścimy interpretację to za chwilę wszyscy przewracający się obrońcy zaczną machać rekami w polu karnym niczym wiatraki udając, że nie mają na to wpływu. Trudno, próby blokowania czy wślizgi niosą ryzyko nabicia ręki.

Jeżeli chodzi o kopnięcie Mandżukicia to sędzia miał prawo podyktować karnego jeśli piłka była w grze. Nie zdarza się to często ale pamiętam podobny przypadek bodaj z którychś MŚ. Sędzia przerwał kontrę jednej z drużyn pod bramką rywala i podyktował przeciwko niej karnego bo w trakcie kontry bramkarz faulował wstającego piłkarza. Mimo iż piłka była już na przeciwnej połowie boiska.

Faul w polu karnym jest zawsze karnym. Wiele takich meczy bylo juz.

Przepisy przepisami, ale dochodzą do tego interpretacje. Są one wydawane co kilka lat a do tego mogą być różne dla różnych lig. Wy piszecie o obrysie zawodnika. Ja bym wolał, aby wyznacznikiem było naturalne ułożenie tej ręki. A już dodatkowo sytuacją łagodząca to, że Sandro próbował chować tą rękę jak tylko mógł.

Owszem to piłka nożna, ale grają ludzie, którzy mają te ręce i nie mogą ich ciągle chować w kieszeniach. Wolę, aby karne były za faktyczne przewinienia a nie większe lub mniejsze "nabicia" ręki

Ja nie wiem o co chodzi z tym chowaniem ręki? Gdzie tam widac ze on probowal chowac reke? No powiedz mi ze świadomie to robił?

SuperSnajper Dlatego nie powinno być miejsca na żadne interpretacje. Piłka dotknęła rękę będącą poza zarysem ciała to jest faul i koniec. Teraz zależy to od widzimiesię sędziego. Bo co to znaczy "naturalne ułożenie ręki"? Jak to ocenić obiektywnie?

@Boro

Ręka idzie bliżej ciała, a samo ciało obracał w boku, żeby ciałem schować ręke

@wielki prostownik

Naturalne czyli choćby w tej sytuacji tak jak miał Sandro, robiąc wślizg ręce same ci się układają poza obrysem ciała i nie na to nie poradzisz...

https://www.instagram.com/p/Bv7NjBNnM41/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=197nf2ikvw34g. Prosze bardzo wszystko dobrze widać

Tak, faul na 100%

Był jak najbardziej. Dybala pomógł Musacchio, ale i bez tego zostałby skoszony z trawą. To było idiotyczne zachowanie naszego obrońcy. Ten karny to akurat jedna z niewielu dobrych decyzji łysego w meczu.

Ewidentny karny. Nie wiem, czemu miał służyć ten link. Chyba tylko w utwierdzeniu, że Musacchio zachował się, jak boiskowy półgłówek.

Panowie obejrzyjcie klatka po klatce to zderzenie zawodników widać że Dybala szukał kontaktu uderzając naszego w nogi przestańcie bredzić że Mus..wyciął to z trawą gdyby dobrze sędzia wszystko przeanalizował to by karnego nie było...tak samo powinna być czerwień w momencie gdzie Romek został kopniety bez piłki przez tego prostaka z Juve...widać że sędzia drukował mecz

Dybala i musa dotkneli sie nogami i tyle . A romek został kopniety kij wie czemu przez turynskie scierwo i nic

Dla mnie karny bezdyskusyjny. Powtórzę to co pisałem po meczu z Sampdorią: Jeśli obrońca wchodzi wślizgiem we własnym polu karnym, ma kontakt z rywalem zanim dotknie piłki to jest rzut karny i nie ma miejsca na żadne interpretacje. Od wieku juniorskiego uczy się, że albo jesteś pewien, że trafisz w piłkę albo nie wchodź wślizgiem. To czy Dybala tam nogę podłożył czy nie nie ma najmniejszego znaczenia.

Ale wy wiecie, że sędziowie wobec fauli w Varze tego typu mają zalecenai by oglądać to w normalnym tempie a nie po stopklatkach? Musacchio był spóźniony? byl. Był kontakt? Był karny słuszny i tutaj nie ma co dyskutować

Skoro według niektórych był karny, to co było w meczu z sampdorią?

Ktoś fajnie na facebooku zauważył - liga nie da nam karnego, bo Piątek ścigałby się z Ronaldo. Może i teoria spiskowa, ale moim zdaniem wcale nie taka naciągana jak przypomnimy sobie uznanie bramki Krzyśka w Genoi za samobój przeciwnika. Gdyby ktokolwiek inny strzelił w taki sposób, o samobóju nikt by nawet nie pomyślał.

Tak bo Piątek ścigałby się z Ronaldo, co za kretynizmy. Ronaldo nie grał w 3 meczu z rzędu i prawdopodobnie ma wyrąbane na tytuł króla strzelców. Ogarnijcie się. Co do rzekomej ręki Sandro to powinni jasno określić przepisy bo są niespójne. Karny po kopnięciu Mandzukicia ? Wzajemne prowokacje jakich wiele w każdym meczu, gorycz nieco przesłania wam rozum, trzeba było ich dobić a nie cofać się jak Juve z Realem.

Największy narcys w futbolu ma wywalone na tytuł króla strzelców? xDDDD

Inaczej grałby a nie pauzował bo tak naprawdę to mógł grac już w poprzednim meczu z tego co słyszałem. On nie musi udowadniać swojej wielkości poprzez tytuł króla strzelców Serie A :)

Ronaldo nie gra, bo chce być w pełni sprawny na Ajax, to jest priorytet. Twierdzenie że Ronaldo ma wywalone na tytuł króla strzelców jest tak idiotyczne, że nawet nie chce mi się tego komentować. Ten facet ma ambicje, żeby być we wszystkim najlepszy i dlatego osiąga tak niesamowite rzeczy, czasami będąc przy tym trochę toksycznym (vide chociażby reakcja otoczenia Cristiano na złotą piłkę Modrica). Ronaldo zaraz wróci na ligę i strzeli znowu kilka goli, a niektórzy dbają, żeby inni mu nie odskoczyli. Decyzję o karnych to jedno, ale nieprzypisania tamtej bramki Krzyśkowi nie da się wytłumaczyć inaczej niż marketingowym naciskiem na to, żeby to Portugalczyk, a nie jakiś polski noname walczył o tytuł najlepszego strzelca.

czytam tak ten hejt na Mario i sie zastanawiam czy było podobnie jak np Zlatan grał u nas, a przeciez nie raz miał podobne czy "gorsze" zachowanie. Naszemu obecnemu trenerowi tez zdarzały sie ciekawe sytuacje. JA chciałbym miec w swojej druzynie takiego buraka który ładował by baterie swoich kolegów tak jak robi to Jugol.

Ibra za czasow gry u nas naprawdę jak na ibre był spokojny ,ale Ibra to Ibra a nie jakis juventfus.

Ibra odwalał i dostawał zawieszenia, a potem staraliśmy się je odwoływać

Dokładnie, Ibra pajacował i wylatywał na 3-4 spotkania. Piłkarze Juve robią co chcą i nie dostają zawieszeń. Mandzukic nie zostanie ukarany tak jak nie został Chiellini po uderzeniu pięścią w Belottiego.

Jeśli nie zauważył albo nie chciał gwizdnąć tych dwóch sytuacji to w akcji Samu nie ma nawet co marzyć o 11.
Mario cały czas prowokował, uważam że nawet miało to wpływ na reakcję Musy kiedy uciekł mu Dybala (nerwowa reakcja), kiedy kopnął Romka, to ten leżał tylem do Chorwata więc to była kolejna prowokacja i buractwo z jego strony. Dla mnie karny za niesportowe zachowanie

Jak dla mnie faul na Samu był, ciągnął go za koszulkę i spowodował upadek. W drugą stronę by to gwizdnął.

On jeszcze nie zdążył wejść ani wyjść żeby móc wrócić do składu.

Może w wakacje się wdroży do składu a od nowego sezonu będzie grał w podstawowej 11.

Sniper

To niech w końcu wejdzie do składu i gra chociaż odrobinę tego, co potrafił grać przed kontuzją, a już będzie super.

Sniper

To niech w końcu wejdzie do składu i gra chociaż odrobinę tego, co potrafił grać przed kontuzją, a już będzie super.

Też mu tego życzę, bo obrona Conti/Calabria - Caldara- Romek- RR wygląda bardzo przekonująco i przyszłościowo ale narazie nawet nie wiemy w jakiej jest dyspozycji i czy prezentowałby się lepiej niż Musa